Téma: Personální fond

Od: Anonym: Soběslavský Ondřej <> ( ---.42.broadband3.iol.cz )
Kdy: 28. 01. 2006 18:19
Předmět: Personální fond

Navigace: link | přehled | fórum
Potíž je v tom, že jsme církev finančně nesamostatná a málo " obětavá ". To se zjistí u početně malých sborů dříve než u těch " početnějších ". A tak ty početně malé jsou na kraji svých možností a od těch, které se zatím na tuto hranici nedospěly, se dostává " všelijakých rad ". Situace je taková, že sbor o 100 členech odvádí 600 Kč na člena, sbor o 1000 členech 60. Řešení, kdy se odvádí částka na kazatelské místo, aniž by se bral ohled na další skutečnosti je ve světě skutečně ojedinělá. Je řada církví, které mají tyto záležitosti promyšlené a propracované. V " sousední " bavorské církvi, když " restrukturalisovali " / protože museli brát ohled na finance /, věc řešili tak, že v nemalé míře podpořili malé diasporní sbory / aby se odtamtud " církev nevypařil " ( což je také duchovní domov pro naše spolubratry a spolusestry ve víře )/. Přiznávám pokorně a tiše, že takové řešení si nedokáži v ČCE představit ani v té nejbujnější fantasii. A tak se ti naši malí budou stále točit kolem peněz, místo toho, aby měli radost z evangelia. Ondřej Soběslavský, farář v Táboře, tel.608363274
Od: Anonym: Adam Balcar82.119.253.--- )
Kdy: 30. 01. 2006 18:26
Předmět: Re: Personální fond

Souhlasím s Vámi, bratře Soběslavský, ale myslím, že základní problém tkví skutečně v té nevalné obětavosti v naší církvi, když samozřejmě bereme v úvahu průměr. Nedochází často, že bych se s lidmi ve sboru bavil o výši saláru, jen někdy na to dojde řeč. Stalo se mi ale už asi dvakrát (za mých dosavadních ubohoučkých 10 měsíců samostatné praxe na sboru), že mi někdo z členů sboru hrdě oznámil: "Pane faráři, já jsem vždycky platil(-a) 2 stovky salár a vždycky je platit budu." Co se výše odvodu do personálního fondu týče, myslím (nebyl jsem u toho), že když se stanovovala, měla představovat spíše minimální částku (i když povinnou), než maximální. To, že se v současné diskusi po církvi o ní hovoří jako o vysoké nebo dokonce nedostižné pro některé sbory, to je samozřejmě věcí také mezisborové solidarity, ale také, a už se zase k tomu chtě nechtě vracím, je to věcí té míry obětavosti. Tu je myslím potřeba řešit předně. Někdy mě napadá, že když slýcháme v kostele o milosti, které se nám dostává nezaslouženě a zadarmo, že si to následně až příliš zkratkovitě vykládáme tak, že i provoz církve nic nestojí, církev je zadarmo, slovo Boží je zadarmo, takže i kázání je zadarmo, atd… Také se v naší církvi až příliš dlouho kázala laciná milost, i to musí přestat. Nic proti nezasloužené milosti, ale proti té laciné. S bratrským pozdravem, Adam Balcar
Od: Anonym: Marek Ryšánek---.etf.cuni.cz )
Kdy: 31. 01. 2006 12:33
Předmět: Re: Personální fond

I když se mi to neříká snadno, protože mě samotnému personální fond komplikuje život, vracíme se pomalu do normálního stavu, kdy si církev financuje svůj provoz, včetně platů duchovních sama. Je to sice pomalý proces, může trvat i 50 let, než stát splatí církevní majetek, ale asi se nedá jinak. Jak říkal jeden můj kolega, lidé si zvykli, že církev tu bude i bez nich. Nyní je potřeba je naučit, že bez nich tu církev nebude, nebo bude, ale v mnohem menší míře. Většina sborů naší církve by v normálních podmínkách jaké jsou v zemích kde je odluka církve od státu ani nemohli mít svého kazatele.
Od: Anonym: Adam Balcar82.119.253.--- )
Kdy: 31. 01. 2006 16:01
Předmět: Re: Personální fond

Taky mám ten dojem.
Od: Anonym: Jarda Pechar <> ( ---.107.broadband5.iol.cz )
Kdy: 01. 02. 2006 09:57
Předmět: Re: Personální fond

otázka je, jaké finanční zdroje pro církev využíváme. Hádám, že pořadí bude asi takovéto 1. státní příspěvek 2. obětavost 3. výnosy z vlastního majetku (v případě Strmilova je to ale jen nájem z hrobového místa…) Jestliže se nám příčí tlačit na stát (nechápu proč, ale dejme tomu), aby platil pořádně, obětavost nejsme schopni zvýšit a majetek nemáme, musíme hledat zdroje jinde - Sponozři. Myslím, že veškeré náklady vesnického sboru se pohybují do Kč 200.000,- tedy Kč 2000,- představují 1% podíl na nákladech. Kdo nechodí do kostela a nedává každou neděli do sbírky, tak tolik na saláru nedá. - Obce. Zláště na malých obcích je myslím reálné žádat buď přímou pomoc finanční a nebo alespoň materiální při opravách budov a tím uštřit na nákladech (obec nám přispěla na novou fasádu v modlitebně na "hlavní třídě", protože jsme jí vysvětlili, že to je i v jejím zájmu, aby ten barák vypadal pěkně a bude to dělat řemeslník v obci bydlící) - Kraje. Zrovna ten jihočeský není v tomto ohledu nic moc, ale církev může žádat o granty. Pravda, chtělo by na to pamatovat a v rámci vikariátu budoucí faráře naučit, jak se grant podává. - strukturální fondy EU. Peněz tam je spousta, nedosáhne na ně nikdo, protože nejmenší neinvestiční příspěvek je 1000 Euro (bylo 10.000) a ten může tvořit maximálně 70% nákladů. S tímhle zdrojem tedy moc nepočítám.
Víte o něčem dalším?