To se dalo vcelku očekávat.

Myslím, že ale životně důležitá by byla jiná početní úloha: odhadnout, kolik členů sboru (aktivních + důchodců) je při určité rozumné výši příspěvku potřeba k tomu, aby se dal zaplatit farář (nebo polovina faráře :). Od takovéto úvahy by se potom dalo přemýšlet o „krizovém scénaři“; tj. které sbory zachovat a které sloučit.

Zamyslím se, pokusím se a pokud se nebude líbit, jistě dokáže někdo udělat lépe. To ostatně platí i pro tyto výpočty. Začínám hledat podklady, takže to možná chvilku zabere. Nejsem farář, nejsem členem staršovstva, takže to možná bude trochu naivní..

https://www.evangnet.cz/blog/jesus_freak/11-kolik_stoji_evangelicky_sbor samozřejmě pokud dostanu jiná čísla, spočítám to jinak :)

http://www.evangnet.cz/blog/jesus_freak/11-kolik_stoji_evangelicky_sbor teď půjde otevřít všem, omlouvám se.

Podle mého názoru je cestou nikoli redukce sborů, ale pouze redukce počtu farářů s tím, že by faráři nebyli vázáni na sbor a platil by je celý seniorát, potažmo celá církev, a každý sbor by odváděl částku stanovenou na jednoho člena krát počet členů. To ovšem předpokládá tři věci:

1) přeměna z lidové církve plné papírových členů v církev vyznavačskou, kde členem je ten, kdo se osobně přihlásil ke křesťanské víře podle Apoštolského vyznání,

2) ochota členů větších sborů nést stejné břemeno jako členové menších sborů,

3) širší zapojení a větší aktivita laiků ohledně úkolů, které mnohdy dnes plní výhradně farář - kázání, pastorace, misie, administrativa.

Technicky i finančně to je zcela reálné, záleží pouze na příslovečné "politické vůli" a o trochu větší obětavosti.

Asi srovnávám nesrovnatelné, ale třeba v Bavorsku je farářské místo tam, kde je 1500 plátců církevní daně. Kolik by za těchto podmínek měla ČCE farářů? 20?

jak se to pozná? Jaké budou povolené výklady? To budou nějaké prověrkové komise, které budou periodicky zasedat? jednou z cest by mohlo být i to, že lidé poznají, že je v církvi čeká něco smysluplného, zájem, přijetí, pomoc a nejen přetváření k tomu, co si někdo představuje jako víru. A když k tomu povede i výklad, co je to víra, za pomoci Apoštolského vyznání, tím lépe.Já jsem po určitých zkušenostech vděčný za model lidové církve, kde mohu být papírovým členem a nikdo se mi nehrabe v mém soukromí, jestli věřím tak jako on nebo nějak jinak.

Nikdo by nikoho nemusel kádrovat. Prostě dát najevo, že věřím tomu, co se říká v Apoštolském vyznání (vždyť se k němu naše církev ve svém zřízení hlásí!). JAK tomu věřím a na co kladu důraz, už je věc určité svobody.

Pokud chci být činným členem YMCA, musím složit slib znějící: "Znám cíle a poslání YMCA - Křesťanského sdružení mladých lidí. Věřím, že Ježíš Kristus je Boží Syn a Spasitel, chci jej následovat, sloužit mu a poslouchat ho. Chci s jeho pomocí ve svém životě, v myšlení, mluvení i jednání, v práci i ve volném čase uskutečňovat a šířit jeho evangelium, sloužit bližním a zastávat se všech, jimž se děje křivda a bezpráví. Zavazuji se v YMCA aktivně pracovat, dbát o její dobré jméno a žít v bratrské lásce s ostatními členy."

Na podrobnosti mé víry se už dále nikdo neptá, nicméně k tomu podstatnému se jasně a nedvojznačně přihlásím. Nejde o to, jestli věřím tak nebo jinak, ale zda vůbec věřím, že Ježíš Kristus je Boží syn a Spasitel nebo ne.

Pokud církev jako své členy počítá i ty, co v to nevěří, pak je to z principu špatně.

To já klidně přitvrdím - pokud věřím, pak vyznat apoštolské vyznání jistě nebude problém a najít si vysvětlení pro jeho jednolivé části v různých vyznáních (máme 4! tak to by si člověk mohl snad vybrat, co je mu nejbližší, ne? Alespoň by si je přečetl), ze kterých "se učíme". Krom toho třeba Atanášovo vyznání už je docela konkrétní. Onen liberalismus a nenucení nikoho do ničeho je mi dost cizí a nepochopitelný..

Teoreticky je to s tím příhlášením se k Apoštolskému vyznání jednoduché. Prakticky by to ale myslím bylo za dnešního stavu ČCE složitější.

Určitým způsobem to "vyřešili" evangelikálové. Tam se přihlásíte k víře neformální konverzí - kajícnou modlitbou za odpuštění hříchů a vyznáním víry (dle Římanům 10:9). Což by samo o sobě ani nemuselo být špatné. Nicméně pak nastávají ty moderní evangelikální "církevní formality". Jako je tzv. "učednictví" - viz. http://grizly.blog.cz/0803/co-a-k-cemu-je-ucednictvi

Tudy bych opravdu nechtěl jít…