Téma: jediný zájem

Od: Anonym: A.R. <> ( 195.146.112.--- )
Kdy: 30. 08. 2019 18:46
Předmět: jediný zájem

Navigace: link | přehled | fórum
Po čase jsem se sem opět podíval a drtivá většina příspěvků se tady točí okolo homosexuality. To fakt, vy tragédi, nemáte na práci v té vaší sektě nic jiného než řešit homosexualitu? Je to váš jediný zájem? Kdybyste se spíš zaměřili na to, aby se tady nelhalo, nekradlo, nepodvádělo. Kdyby vaše mentalita byla aspoň trochu pružná a neopírala se o odstavce z nějaké náboženské slátaniny a připustili jste i jiné možnosti. Stejně víte, že tohle žvanění je k ničemu a Vaše snažení marné. Citáty z nějaké knihy ještě nikomu nepomohly. Každý si je může najít.
Rovněž i žádost anonyma o trochu normální konverzaci selhala.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 30. 08. 2019 20:14
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Ahoj přítelu AR! Už jsem na tebe vzpomínal, kam ses nám ztratil. "Sekta" Českobratrská církev evangelická je posedlá homosexualitou, v tom s tebou souhlasím. Nevím, zda jsi byl na letošním Pride. Byls? Jménem naší církve se tam delegovala početná skupina lidí. Pravdu ale nemáš v tom, že se řídíme tou "knihou". To právě že naše církev se jí neřídí a od toho ta posedlost.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 30. 08. 2019 22:19
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Napsal bych to stejně jako bratr Martin, ale asi ne tak svěže :) Přesně jsi to vystihl!
Od: Anonym: A.R. <> ( ---.149.broadband3.iol.cz )
Kdy: 30. 08. 2019 23:27
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Martin Janča napsal(a):
 Ahoj přítelu AR! Už jsem na tebe vzpomínal, kam ses nám ztratil.  "Sekta" Českobratrská církev evangelická je posedlá  homosexualitou, v tom s tebou souhlasím. Nevím, zda jsi byl na letošním  Pride. Byls? Jménem naší církve se tam delegovala početná skupina lidí.  Pravdu ale nemáš v tom, že se řídíme tou "knihou". To právě že  naše církev se jí neřídí a od toho ta posedlost.
Nejsem tvůj přítel. A už vůbec nevím, proč bych se ti měl svěřovat, jestli jsem někde byl nebo ne. Nebaví mě se dokola hádat s fanatickými sektáři a pitomci, jestli je to hřích, jak velký, jestli bych měl za to umřít, že si nemůžu vzít svého partnera za manžela a podobně. Normálně se s vámi mluvit nedá, protože jste naočkovaní těmi blbostmi z Bible. Debaty s vámi nikam nevedenou a pořád se točíme v kruhu.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 30. 08. 2019 23:34
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Já tě oslovím příteli a ty hned myslíš na nějaký partnerství nebo na sex či co? Přítel znamená prostě přítel. To tahle doba udělala tomu slovu synonymum "milenec". Já nic proti tobě nemám ani s Biblou ani bez Bible. Já ti taky nenadávám, co tam na těch stavbách silnic děláte, že ta naše slavná dálniční známka je vlastně spíš vstupenka na výstavu stavebních strojů. Já bych je rád viděl konečně při práci. Jeden most stavíte tři roky…
Od: Anonym: A.R. <> ( ---.149.broadband3.iol.cz )
Kdy: 31. 08. 2019 11:13
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Martin Janča napsal(a):
 Já tě oslovím příteli a ty hned myslíš na nějaký partnerství nebo na sex či  co? Přítel znamená prostě přítel. To tahle doba udělala tomu slovu synonymum  "milenec". Já nic proti tobě nemám ani s Biblou ani bez Bible. Já  ti taky nenadávám, co tam na těch stavbách silnic děláte, že ta naše slavná  dálniční známka je vlastně spíš vstupenka na výstavu stavebních strojů. Já  bych je rád viděl konečně při práci. Jeden most stavíte tři roky…
Ne, nemyslím na sex jako ty. To slovo "přítel" cítím úplně stejně jako ty, tedy ve smyslu kamarád. Ale jak už jsem psal, nejsem tvůj přítel. Ani kamarád.
Nespojuj si mě se stavbou silnic nebo mostů, nikdy jsem nic takového nedělal, nemám tušení, odkud jsi to vzal. Takže zbytek tvého příspěvku je totálně mimo a o ničem.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 31. 08. 2019 11:53
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Ty jsi můj přítel virtuální a je mi fuk, jaká je tvoje orintace sexuální. Nejsem synodál, abych pořád rozlišoval lidi podle sexuality. Že já tvůj přítel nejsem, je mi taky fuk.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 31. 08. 2019 11:55
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

To s tou stavbou mostů byla nadsázka. Kdysi jsi tu psal, že pracuješ na stavbách silnic a že ti to sype pětinásobek průměrné mzdy.
Od: Anonym: A.R. <> ( ---.149.broadband3.iol.cz )
Kdy: 01. 09. 2019 11:08
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Martin Janča napsal(a):
 To s tou stavbou mostů byla nadsázka. Kdysi jsi tu psal, že pracuješ na  stavbách silnic a že ti to sype pětinásobek průměrné mzdy.
Nikdy jsem nenapsal, že pracuju na stavbách silnic. Proč pořád lžeš?
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 01. 09. 2019 13:10
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Proč bych si to vymýšlel. K čemu by mi to prospělo.
Od: Anonym: A.R. <> ( 82.202.112.--- )
Kdy: 01. 09. 2019 20:48
Předmět: Re: Homosexualita jako jediný zájem v ČCE?

Martin Janča napsal(a):
 Proč bych si to vymýšlel. K čemu by mi to prospělo.
Nemám tušení. Zřejmě sis to převedl ve své zamotané hlavě.
Od: Kazatel ČCE Jiří Tengler <>
Kdy: 31. 08. 2019 13:48
Předmět: Re: jediný zájem

Je mi líto, že z křesťanství je tady ponejvíce vidět bezduché šermování veršíky. Pane A.R., jste racionální člověk, takže se zřejmě domyslíte, že to není všechno. Z Bible lze vyčíst i jiné věci – kupříkladu jak Ježíš oponoval právě těm, kteří na základě přesné znalosti Bible dovozovali, kdo nemá přístup k Bohu a podíl na milosti. Jenže Kristus s těmi odsouvanými lidmi na just vysedával u stolu a dopřával jim prostor, který jim druzí ve své zbožnosti upírali.
Shirley Erena Murray z Nového Zélandu napsala píseň „For everyone born“ o tom, že místo u Božího stolu je pro každého – pro muže i ženy, pro mladé i staré, pro spravedlivé i nespravedlivé, zkrátka pro každého zrozeného člověka. https://www.youtube.com/watch?v=hmUlJvzRal4 (Text je v klipu.)
K písni časem někdo připsal další sloku, kterou autorka uvítala jako patřičné doplnění.
For gay and for straight, / a place at the table, / a covenant shared, / a welcoming space, / a rainbow of race / and gender and colour, / for gay and for straight, / the chalice of grace
Proč se nemůžu zbavit dojmu, že tohle přejné pojetí má k Ježíšovi blíže než odmítavost, zabalená do Bible?
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 31. 08. 2019 13:58
Předmět: Re: jediný zájem

Kazatel ČCE Jiří Tengler napsal(a):
 Je mi líto, ….
Kdy se tu naposled šermovalo veršíky o homosexualitě?
A když jste v nicku podepsán jako kazatel, tak proč vytrháváte z Bible jen co se vám hodí? Co třeba "jdi a už nehřeš"? A teď to nemyslím na homosexuály.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml--- )
Kdy: 31. 08. 2019 20:52
Předmět: Re: jediný zájem

Martin Janča napsal(a):
   Kazatel ČCE Jiří Tengler napsal(a):  > Je mi líto, ….      Kdy se tu naposled šermovalo veršíky o homosexualitě?    A když jste v nicku podepsán jako kazatel, tak proč vytrháváte z Bible jen  co se vám hodí? Co třeba "jdi a už nehřeš"? A teď to nemyslím na  homosexuály.
Dobrá, jančo. Když je to tak, zmizte odsud a už se sem nikdy nevracejte. A už nehřešte! "Jdi a už nehřeš".
Máte už na evangnetu na svědomí tak obludný objem zla, krystalicky čistého zla a pohoršení, že vám ta paní cizoložnice z 8. kap. Janova evangelia nesahá v hříšnosti ani po kotníky. Tolik koncentrovaného zla, které je za vámi, jsem dost možná ještě nikdy a nikde nepotkal.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 31. 08. 2019 21:50
Předmět: Re: jediný zájem

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 > Dobrá, jančo. Když je to tak, zmizte odsud a už se sem nikdy nevracejte. A  už nehřešte! "Jdi a už nehřeš". Máte už na evangnetu na svědomí tak obludný objem zla, krystalicky čistého  zla a pohoršení, že vám ta paní cizoložnice z 8. kap. Janova evangelia  nesahá v hříšnosti ani po kotníky. Tolik koncentrovaného zla, které je za  vámi, jsem dost možná ještě nikdy a nikde nepotkal.  
Vy jste můj zpovědník?
"Nesuďte, abyste nebyli souzeni."
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 31. 08. 2019 22:01
Předmět: Re: pro všechny

Četl jsem dnes tento článek:
Je homosexuální chování hřích?
Asi si o mně myslíte, že bych to napsal stejně. Když jsem vstupoval na toto fórum před asi 13 lety, tak ano. Za ta léta jsem mnoho studoval jak o homosexualitě, tak o Bibli. Seznámil se s homosexuály a jejich svědectvími. Chci vám říct, že dnes už bych takový článek nepodepsal. I když stále se považuji v této otázce za křesťana konzervativního.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 01. 09. 2019 13:49
Předmět: Re: jediný zájem

V lecčems bratr Martin pravdu neměl, ale cením si jeho upřímnosti a hledání pravdy. U Vás člověk vůbec přesně neví co cítíte, čím žijete a jaké jsou vaše pohnutky. Akorát samá masivní kritika… Odhalte nám také trochu své nitro…- nebo nemáte odvahu bratře?
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 01. 09. 2019 13:52
Předmět: Re: jediný zájem

Zdůrazňuji že oslovuji bratra Ladislava Captchami
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 02. 09. 2019 08:06
Předmět: Re: Homosexualita jako snad jediný zájem v ČCE

Jiří Polák napsal(a):
 Zdůrazňuji že oslovuji bratra Ladislava Captchami
Iřo, ty už komolíš ta jména hůř než já.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 03. 09. 2019 21:55
Předmět: Re: Homosexualita jako snad jediný zájem v ČCE

Přišlo mi to vtipné, omlouvám se!
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 05. 09. 2019 20:39
Předmět: Re: jediný zájem

Jiří Polák napsal(a):
 V lecčems bratr Martin pravdu neměl, ale cením si jeho upřímnosti a hledání  pravdy.  U Vás člověk vůbec přesně neví co cítíte, čím žijete a jaké jsou vaše  pohnutky.  Akorát samá masivní kritika…  Odhalte nám také trochu své nitro…- nebo nemáte odvahu bratře?
Pane Poláku, u Vás si budu cenit upřímnosti, až mi vysvětlíte, proč váš sbor již dlouhá léta žije z majetku předků (i těch německých). Naprostou většinu výdajů sboru sanujete z pronájmu sborových prostorů. To je váš hlavní zájem. Mnohé sbory naší církve se musí spoléhat jen na ochotu svých členů. Vy ne. V tomto sboru jste pokud se nemýlím člen staršovstva. Je nesmírně jednoduché předávat svá neuroticky-obsesivní moudra směrem k homosexuálům zde na fóru a být přitom zodpovědný za sbor, který lidi zvenčí prostě nepřitahuje. Ve vašem sboru je vás 5 + půl. Hodně bych se nad touto situaci zamýšlel a čas věnovaný zdejší diskusi bych věnoval spíše diskusi lidem u vás zvenčí. Ale holt ono je jednodušší přispívat učitelsky zde, než se angažovat v reálu potencionálním členům sboru. Pedagogické to však moc není. Odhalte nám také trochu své nitro, nebo nemáte odvahu?
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 03:02
Předmět: Re: jediný zájem

Jako vy jste odpovídal za pana Cajthamla, já odpovím za pana Poláka…
Ve vašem sboru je vás 5 + půl
Tady co bydlím, u husitů se sice vyjímečně sejde i dvacet lidí, ale většinou tam je jen kněz, varhanice a pět až sedm věřících. (U katolíků je tu lidí trochu víc, ale zase jsou divní, po mši se modlí ke knězi, to jsem ještě neviděl…)
Kdekoliv se sejdou dva nebo tři ve jménu mém, tam Jsem uprostřed nich… Má to smysl, a když jich víc nemá zájem, nelze je nutit…
Je to škoda, že se většina našeho národa vydala do Číny, ne sice fyzicky, ale kulturně… V neděli mládež vyspává kocovinu, starší tráví čas a oběd v nějakém super-marketu, nebo se mazlí s mobilem. Jak Číňani, a přesně tam směřují, do bezduchých bio-robotů obklopených plastikovým kýčem… (V Číně si to duchovno vypárali zhurta a bagrem, tady jsme jako národ to duchovno odložili sice mírněji, ale také dost důkladně, výsledek bude podobný, jen o trochu pomaleji, pokud se s tím něco nezačne dělat v národním měřítku…) (Pro ty, kdo to znají, míříte tu kolektivně do Star Wars, takoví ti bílí roboto-vojáci… Není to veselý osud…)
neuroticky-obsesivní moudra směrem k …
To je váš Trám, pane Skála, nevyčítejte bratrovi Třísku… Pan Polák není ani zdaleka tak "neuroticky-obsesivní" jako vy…
většinu výdajů sboru sanujete z pronájmu … Mnohé sbory naší církve se musí spoléhat jen na ochotu svých členů …
Vaše Závist není pěkná vlastnost. (Pronájem je ještě relativně poctivá činnost, nebo alespoň v téhle společnosti se to považuje za normální.)
Bylo velmi hloupé skočit na tu lest s církevními restitucemi. Stát by se měl o církve starat, stejně jako se stará o muzea, divadla, "lidušky" (školy umění) nebo o sportovní trenéry a kluby. Prospěšně to vzdělává určitou část populace… Nechat z církví udělat kapitalisty, byť odložené o třicet let, bylo velmi nemoudré ze strany církví a podlé ze strany naší (((liberální))) pravice…
A pak z nedostatku prostředků ještě budete váhající lidi odrazovat od víry vysokými poplatky na činnost sborů? (I když přiměřená oběť má smysl, ale leckomu to třeba nedochází, a ovšem ta nebývá předepsaná nominálně všem stejně, ale je podle možností…)
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 08:53
Předmět: Re: jediný zájem

P.A.Semi napsal(a):
 Jako vy jste odpovídal za pana Cajthamla, já odpovím za pana Poláka…    > Ve vašem sboru je vás 5 + půl  Tady co bydlím, u husitů se sice vyjímečně sejde i dvacet lidí, ale většinou  tam je jen kněz, varhanice a pět až sedm věřících. (U katolíků je tu lidí  trochu víc, ale zase jsou divní, po mši se modlí ke knězi, to jsem ještě  neviděl…)    Kdekoliv se sejdou dva nebo tři ve jménu mém, tam Jsem uprostřed nich… Má  to smysl, a když jich víc nemá zájem, nelze je nutit…    Je to škoda, že se většina našeho národa vydala do Číny, ne sice fyzicky,  ale kulturně… V neděli mládež vyspává kocovinu, starší tráví čas a oběd v  nějakém super-marketu, nebo se mazlí s mobilem. Jak Číňani, a přesně tam  směřují, do bezduchých bio-robotů obklopených plastikovým kýčem… (V Číně  si to duchovno vypárali zhurta a bagrem, tady jsme jako národ to duchovno  odložili sice mírněji, ale také dost důkladně, výsledek bude podobný, jen o  trochu pomaleji, pokud se s tím něco nezačne dělat v národním měřítku…)  (Pro ty, kdo to znají, míříte tu kolektivně do Star Wars, takoví ti bílí  roboto-vojáci… Není to veselý osud…)    > neuroticky-obsesivní moudra směrem k …  To je váš Trám, pane Skála, nevyčítejte bratrovi Třísku… Pan Polák není  ani zdaleka tak "neuroticky-obsesivní" jako vy…    > většinu výdajů sboru sanujete z pronájmu … Mnohé sbory naší církve se  musí spoléhat jen na ochotu svých členů …  Vaše Závist není pěkná vlastnost. (Pronájem je ještě relativně poctivá  činnost, nebo alespoň v téhle společnosti se to považuje za normální.)    Bylo velmi hloupé skočit na tu lest s církevními restitucemi. Stát by se měl  o církve starat, stejně jako se stará o muzea, divadla, "lidušky"  (školy umění) nebo o sportovní trenéry a kluby. Prospěšně to vzdělává  určitou část populace… Nechat z církví udělat kapitalisty, byť odložené o  třicet let, bylo velmi nemoudré ze strany církví a podlé ze strany naší  (((liberální))) pravice…    A pak z nedostatku prostředků ještě budete váhající lidi odrazovat od víry  vysokými poplatky na činnost sborů? (I když přiměřená oběť má smysl, ale  leckomu to třeba nedochází, a ovšem ta nebývá předepsaná nominálně všem  stejně, ale je podle možností…)
Pane Semi, nechápu, proč si hrajete na advokáta pana Poláka - copak je nesvéprávný? Situaci v tamním sboru narozdíl ode mě neznáte, přesto máte nutkavou potřebu se k ní vyjadřovat. Zřejmě jste zklamán z toho, že ty Vaše dlouhé a psychotické články zde nikdo nečte a Vy přesto chcete být slyšen. Nepoučujte mě prosím o biblickém zaslíbení o dvou nebo třech … V případě sboru pana Poláka se nejedná o zapadlý vesnický sbor, kde v neděli není žádné spojení. Naopak, jedná se o městský sbor, finančně dobře zabezpečen z pronájmů. I přesto, že mají takové privilegované postavení, nikoho nepřitahují. Možná, že jim je v tom takhle právě dobře. Co jim je do světa tam venku? Pan Polák trpí obsesí, že nejdříve je třeba homosexuály zbavit jejich homosexuality. Až pak mohou být pravoplatnými křesťany. Tomu se říká kádrování. Praxe nám naštěstí ukazuje, že i homosexuálové mohou být platnými křesťany, což pana Poláka asi znervózňuje. Neodpovídá to vzorci jeho myšlení. Nevím, o jaké závisti z mé strany zde hovoříte? Plácáte. Pronájem není nepoctivá činnost, ale pokud si sbor na ni až příliš zvykne, může upadnout do samolibého křesťanství. Už nikoho nepotřebuje. Vystačí si sám se sebou a o jiné se moc nezajímá. Příště se prosím raději nevyjadřujte k situaci, kterou vůbec neznáte. Němci takovým lidem říkají: besser wisser.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 09:49
Předmět: Re: jediný zájem, advokát

Pane Skalko. A před dveřmi sboru pana Poláka čekají nějací homosexuálové, které nechtějí pustit dovnitř?
Když se církev otevře LGBTQP+ tak se tím rozroste? Tak pro se ČCE jako nejliberálnější církev naopak tak dramaticky zmenšuje? A vím o případech lidí hledajících církev, že právě pro liberální orientaci ČCE ji vynechali a zakotvili v některé evangelikální.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 10:41
Předmět: Re: jediný zájem, bratr Polák je dobrý starší

Má-li sbor takové starší, jako bratra Poláka, já to vidím jako velké požehnání. Jaké % presbyterů v našich sborech je upřímně věřících, věrných Pánu a odvážných jako on? Přece víme, že jsou v naší církvi i sbory, a není jich málo, kde farář musí obcházet a přemlouvat členy sboru, aby se nechali zapsat na kandidátku do staršovstva, aby do toho staršovstva těch 5 a půl lidí formálně měli. Samozřekmostí pak je, že v následujícím období stejně na schůze nechodí, často ne ani na shromáždění, o jejich osobním životě raději nemluvě. Padlo zde v minulosti i dosti svědectví o tom, jak presbyteři žili na "psí knížky" (někdy to praskne i na faráře - někdy se i sám pochlubí v církevním tisku), udržuje "boční" vztah, vede různě ostudný život. A sbor s tím nemůže nic dělat (není náhradník), nebo ani dělat nechce. Toto by se mělo vášnivě kritizovat, ne bratr Polák.
Viz. např. 1. Timoteovi 3. kapitola
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 11:12
Předmět: presbyteři

Jančo, vidím, že ze svého zjednodušujícího vidění světa stále nevyrůstáte. Prý: pasivní presbyter je horší než aktivní, byť divně aktivní. A proto prý mluvme o pasivitě a važme si těch, kdo se jakkoli angažují. (Tady prosím nemluvím o br. Polákovi, jehož působení blíže neznám.) - A co když jsou ti aktivní a odvážní a upřímně věřící třeba na způsob fanatiků nebo farizeů nebo sudičů? Mohou v církvi a lidských životech napáchat množství zla, mnoha lidem ublížit. Znám (přinejmenším) jedno takové staršovstvo - běda tomu členovi sboru, který se dostal do hledáčku jejich zájmu. Byli schopni takovému člověku doslova zničit život.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 11:25
Předmět: Re: presbyteři

Oba jsme popsali jednu stranu extrému. Myslím, že to mé podání je v realitě častější.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 11:52
Předmět: Re: presbyteři

To s vámi souhlasit můžu. Mně vadilo jen a) vaše "neřešme br. Poláka, máme tu větší problém". (Znovu říkám, že mi nejde o konkrétního br. Poláka); b) má zkušenost, že zbožní lidé, pokud mají moc, mohou ublížit více než lhostejní, kteří se z úřadu vyvleknou.
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 11:25
Předmět: Re: jediný zájem, bratr Polák je dobrý starší?

Martin Janča napsal(a):
 Má-li sbor takové starší, jako bratra Poláka, já to vidím jako velké  požehnání. Jaké % presbyterů v našich sborech je upřímně věřících, věrných  Pánu a odvážných jako on? Přece víme, že jsou v naší církvi i sbory, a není  jich málo, kde farář musí obcházet a přemlouvat členy sboru, aby se nechali  zapsat na kandidátku do staršovstva, aby do toho staršovstva těch 5 a půl  lidí formálně měli. Samozřekmostí pak je, že v následujícím období stejně na  schůze nechodí, často ne ani na shromáždění, o jejich osobním životě raději  nemluvě. Padlo zde v minulosti i dosti svědectví o tom, jak presbyteři žili  na "psí knížky" (někdy to praskne i na faráře - někdy se i sám  pochlubí v církevním tisku), udržuje "boční" vztah, vede různě  ostudný život. A sbor s tím nemůže nic dělat (není náhradník), nebo ani  dělat nechce. Toto by se mělo vášnivě kritizovat, ne bratr Polák.    Viz. např. 1. Timoteovi 3. kapitola
Pan Polák je příkladem staršího sboru, který by některým lidem (např. homosexuálům) svými názory dveře sboru navždy zavřel. To je příklad "dobrého staršího"? Pan Polák je příkladem staršího, který zde na tomto fóru několikrát diktoval až vyhrožoval naší Synodní radě. To je příklad "dobrého staršího"? Pan Polák je příkladem staršího, který zřejmě vůbec nezná náše Církevní zřízení, a tudíž neví, že i v naší církvi je sice možné kritizovat vedení a dávat mu rady, ale má to svůj předepsaný postup, jak jej zde slušně poučoval jeden br.farář. To je příklad "dobrého staršího"? Nezlobte se na mě, ale za svůj život jsem poznal a dosud znám hodně dobrých starších sboru. Pan Polák mezi ně svým jednáním rozhodně nepatří. A že je upřímně věřící, apod.? O to hůře.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 11:44
Předmět: Re: jediný zájem, bratr Polák je dobrý starší?

Já bych bral bratra Poláka do staršovstva hned.
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 13:39
Předmět: Re: co vám ještě brání?

A co vám brání založit si s panem Polákem staršovstvo o dvou lidech? Ještě byste mohli přibrat pana Semiho jako svého kazatele. To by teprve byla nesposkvrněná svatá a nekonečná Trojice! Kazatelna by z plamenných slov o zkaženosti ČCE a vaší svaté vyvolenosti určitě vzplála.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 13:18
Předmět: Re: jediný zájem... Synodní Rada a homosexualita

… na tomto fóru několikrát diktoval až vyhrožoval naší Synodní radě …
Vaše Synodní Rada, pokud neumí zaujmout jasný a křesťanský (tj. odmítavý!) postoj k ohavnosti homosexuality a především jejich Pride pochodů, je hanbou vašeho sboru.
A ovšem tady ve fóru ji oslovovat je zřejmě marné… Pane Poláku, měl byste za nimi jít si správně stěžovat i jinudy, některé argumenty jsem vám k tomu dával… A měl byste od nich vyžadovat jasnou odpověď, kterou by bylo možné předložit jako důkaz proti nim, pro vaše spolu-bratry…
Pokud tahle SR není schopná křesťanské reformy, tak bude naopak potřeba odvést ten sbor od prohnilé Synodní Rady, třeba skrz fórum nebo jiný nástroj, jak oslovit věřící plošně… Nebo si zvolit jinou tuhle Radu. (Jde to?) (Protože je potřeba odvést postupně všechny slušné lidi od podpory těchto Pride pochodů a od podpory mocné Gay-Lobby (a nejen, také od Feminazi) celkově…)
Přišel čas reformovat Reformátory… (říkám s úšklebkem ekumenického katolíka… na každého jednou dojde…)
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 13:34
Předmět: Synodní Rada a homosexualita

Semi, co to tady píšete za blbosti o věcech, o kterých asi skoro nic nevíte? Jak vy se suverenně argumentačně rozmáchnete, a jde to do prázdna. Když už jste tak schopný všechno prostudovat, prostudujte si třeba i to, jak se rozhoduje v evangelické církvi, když už do toho máte potřebu mluvit - pokud byste měl opravdu zájem, je to hned zde v levém sloupci http://www.evangnet.cz/cce/czr/ Náš hlavní argument proti br. Polákovi spočíval v tom, že o věcech směřování církve nerozhoduje synodní rada, ale synod. Synodní rada je (jen) vykonavatelem rozhodnutí synodu. On klepe na nesprávné dveře a vy mu radíte, ať klepe důkladněji, a že jsou to špatní lidé, když mu neotvírají.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 14:49
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Mně je jedno, jaké máte u vás postupy, jak věc eskalovat nahoru k Vedení… Já se s vašim Synodem bavit nepůjdu, vy tam musíte znát cestu, když je církev pomýlená a škodlivá…
J21:23 … neřekl, že nezemře, nýbrž: 'Jestliže chci, aby [tu] zůstal, dokud nepřijdu, co je ti po tom?'
Víte, nechci, aby tu zůstala Škodlivá Církev. To nejde dohromady a jedno z těch dvou se škrtne…
Psal jsem:
Ale "škodlivá církev" je dvojtě špatné, protože nejen jim škodíte, ale v očích části společnosti tím poskvrňujete i církev a křesťanství.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 15:10
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

A vy víte, kdy církev škodí? "V očích části společnosti" třeba tím, že mluví víře v Boha - je to opium lidstva a tupí to hrot lidskému aktivismu. - Víte, evangelická církev je řízena demokraticky. Není to záruka cesty ke svatosti, ale je to dost osvědčená zábrana proti takovým, jako jste vy, např. v tom, jak máte o homosexualitě hned dost temně jasno. Můžete svůj názor (kryptonymně) napsat zde na fóru, a už to vypadá, jako by to byla relevantní myšlenka. Aby byla relevantní pro evangelickou církev, musel byste si ji neanonymně obhájit před svým církevním sborem, pak by si ji váš sbor musel obhájit před konventem,váš konvent před synodem. Je to dost spolehlivé síto před extremismem.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 15:40
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

A pane Vrána, jak se obhájila před "většinou" ta skupina extrémistů okolo faráře Vymětala, Pechara, Pavlůse, Ducho…? Já tedy žádnou možnost se vyjádřit neměl.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 15:43
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Vyjděte se svými názory na sborovém shromáždění
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 15:51
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

A co se stane? Vyšel jsem s nima před staršovstvem. A nic se nestalo. Co se mělo stát?
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 16:00
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Mám nějaký návrh. Např. aby ten či onen nebyl celocirkevnim kazatelem. Musím takový návrh přednést na sborovém shromáždění a obhájit si ho před ním. Pak takový sborový návrh půjde na konvent atd. Nebo pokud se nějaký kazatel podle mého chová pohoršlivě, můžu proti němu podat podnět pastýřské radě.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 17:19
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Pastýřská rada, to slyším poprvé, a ona nemá oči? Ona čeká na stížnost?
A jako počkám, až bude sborové shromáždění, tam řeknu, že ten farář by neměl být celocírkevním farářem, sbor bude o návrhu hlasovat, když to podpoří, můj farář má povinnost to sepsat a poslat výš? Tak?
Proč si nevolíme i Synodní radu jako ECAV u sousedů na východ? To už je demokracie moc? Co kdybychom si zvolili svého Babiše?
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 17:47
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Už se opakujete. O pastýřské radě jsme tady mluvili před časem v souvislosti s šumperskou farou, kterou jste se vy pokoušel skandalizovat, ale mně se ukázalo, že vy máte oči velké. A na druhou stranu, k tomu projednávání návrhů na sborovém shromáždění, abyste věděl, vzal jsem jindy před časem vážně váš podnět, že v církevním zřízení není, že by i členové církve měli slovy svědčit o své víře, a taky jsem ho musel dát na sborové shromáždění, aby to mohlo být církví projednáno, a půjde to už na konvent.
Synodní radu samozřejmě synod demokraticky volí.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 18:05
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Šumperská fara skýtala zázemí nesezdanému páru muže a ženy. To už samo skandální je. Že jednou ze stran tohoto páru byla farářka, je více než skandální. Stát se to v téměř kterékoli jiné církvi, bylo by to skandálně vyřešeno suspenzí.
Můj podnět o chybějící misii evangelíků jednotlivců ústy v dokumentech je jenom formalita. Přes blechu nevidíte slona (viz třeba zrovna aférka Šumperk).
Synodní radu volí Synod, nikoliv evangelíci. Dejme tomu je to demokracie napůl. Já si chci volit svoji Synodní radu, jako si volím třeba prezidenta. To je pravá demokracie. To by byl luft, kdyby evangelíci mohli.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 18:15
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Aha, tak v církvi máme demokracii zastupitelskou. Nemám dojem, že je to "demokracie napůl". Naopak vámi uváděný příklad demokracie přímé, prezidentské volby, je v naší společnosti spíše výjimka.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 18:23
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

.. a k šumperské faře se vracet nebudu. Před časem jsem si dal dost práce, abych vás usvědčil, že nemluvíte pravdu, naopak že jste pomlouvač. Odkaz dohledávat nebudu, kdyby někdo chtěl, dohledá si to v těchto diskusích sám.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 18:38
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

Neusvědčil jste mne z ničeho. Akorát jste se drze ohradil. Paní farářka se svojí psí knížkou legitimovala i v médiích, evangelických nevyjímaje. Odkazy zde byly. Vy jste pouze žádal důkaz, že když zamilovaný pár sdílí společný byt, že sdílí i postel.
A naproso ignorujete fakt (vy, farářka, církevní tisk, vedení ČCE), že taková událost působí mezi evangelíky pohoršení, naštvanost, smutek…
A já se ptám: který demokratický akt v naší církvi změnil postoj v této věci jménem nás evangelíků? (A pokud se ptáte, zda kdy byl, pak jsem asi ve dvou sborových kronikách četl o vyloučení ze sboru kvůli takovým věcem, a to i z dob poměrně nedávných - ještě za socíku.)
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 09. 2019 18:47
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

Za tyhle pomluvy byste patřil před pastýřskou radu vy. Jenže vy máte odvahu jen kárat druhé, před vlastní odpovědností se schováváte za smyšlené jméno. Howgh. - Ledaže byste mi sdělil svou identitu. Pak bychom zkusili poslat pastýřské radě podněty - já na vás, a vy zkuste to o té šumperské faře.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 18:55
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

Chystáte se vdát? - S přítelem, který je z Prahy, od září žiji se svolením rady starších ve svém farním bytě. […]
A klidně mne té pastýřské radě nahlašte, na svém členství v této církvi nelpím. Třeba mi urychlí to, co stejně plánuji jednou udělat sám.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 22:55
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení - farářka s partnerem

To by mě zajímalo, jestli je podle vás horší, že to je farářka, než to, že má předmanželského partnera?
Homosexualitu dost jasně a striktně zakazuje starý i nový zákon na mnoha místech. Proti kázání žen hovoří jasně aspoň dvě epištoly, protože v době starého zákona to bylo tak nemyslitelné, že je ani nenapadlo to zakazovat. Ale kde je v Bibli zakázán předmanželský sex? (Pokud to není nevěra.) Že je vám to takové pohoršení… Mně to přijde, že jste na lidi uvalili příliš striktní morální pravidla, která nijak biblická nejsou… Nebo se mýlím?
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 07. 09. 2019 09:36
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení - farářka s partnerem

Ne, nemýlíte. V Bibli žádné slovo proti předmanželskému sexu není. Ale když chce Janča "psa bít, vždycky si hůl najde".
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 07. 09. 2019 13:21
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení - farářka s partnerem

CČE Dosla uz na svúj konec..
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 07. 09. 2019 15:38
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

Vím, že vy Romové máte sklon k zaříkávání. Proto píšu naopak: Bůh žehnej církvi
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 07. 09. 2019 20:26
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Vím, že vy Romové máte sklon k zaříkávání. Proto píšu naopak: Bůh žehnej  církvi
Ono možná už není ani zaříkání potřeba. To je věc zřejmá, že ČCE se den za dnem chýlí ke svému konci.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 07. 09. 2019 20:52
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

Měli byste si dát pozor, kdo tu církvi zlořečíte. Nevíte, s jakými silami zacházíte. Já se držím zalíbení: "Požehnám těm, kdo žehnají tobě, prokleji ty, kdo ti zlořečí."
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 07. 09. 2019 21:19
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

Zlořečení straší akorát ve vaší hlavě, pane Vrána. Najednou je z vás hotovej pastor z hnutí víry. Kdo tady potom hledá hůl. Že ČCE upadá, je holý fakt. Otevřete oči.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 07. 09. 2019 21:36
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

To není otázka empirie. Panem církve je Bůh, tomu věřím
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 07. 09. 2019 21:41
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

To je ale zaslíbení pro katolíky, případně pro pravoslavné. Evangelíci jsou mimo oficiální církev a taková společenství dříve či později zanikají. ČCE má před sebou tak 50 let. To nezaříkávám, to si myslím.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 07. 09. 2019 22:01
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

"Oficiální" znamená "uznávaná rozhodujícími místy". A kde asi je to oficium, které rozhoduje, jestli je církev řádná? To jste vy? Nějak vám po dvacáté hodině slábne i intelekt, to už mám odpozorováno
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 08. 09. 2019 10:18
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

a a proc si ho tá falářka nehce vzit ? duvodi ? naco ceká je ji třicet ?? ste chitri po ratte
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 08. 09. 2019 12:14
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

Už jsou roky spolu, mají dva vzrostlé syny (myslím). Haleluja
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 08. 09. 2019 12:42
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení

tak to dobze dopadlo nerozesi se….a co jenom dva kluki nic moc tedi zejo
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 07. 09. 2019 20:14
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení - farářka s partnerem

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Ne, nemýlíte. V Bibli žádné slovo proti předmanželskému sexu není. Ale když  chce Janča "psa bít, vždycky si hůl najde".
Vy dva, já o Bibli v souvislosti se psí knížkou nic nepsal. Já jsem psal, jaký měla ČCE postoj k ní dříve a jaký nyní. Ptal jsem se, jakým to demokratickým postupem byl ten postoj té naší parlamentně-demokratické církve změněn. Kdo to kde navrhnul a odhlasoval.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 07. 09. 2019 20:57
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení - farářka s partnerem

Aha. Tak vy chcete dnešní situaci poměřovat tím, "jaký postoj měla ČCE dříve"? Ale evangelická církev nikde netvrdí, že její etické postoje jsou neměnné. A vy hledáte ztracenou hůl, abyste mohl uhodit psa, který vás obtěžuje teď.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 07. 09. 2019 21:13
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení - farářka s partnerem

Aha, ona morální pravidla církve nejsou v ČCE neměnná. To jsem nevěděl. A kdo je kdy demokraticky změnil, ptám se už potřetí.
Nic mne obtěžovat nemusí, já se mohu na tuhle odpadlou církev vykašlat třeba zítra. Jak jsem se tady dozvěděl dříve z vaší rady, dá se to vyřešit jednoduše formulovaným dopisem. Dobré vědět. Už mě nebavíte.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 08. 09. 2019 11:44
Předmět: Re: Synodní Rada a pohoršení - farářka s partnerem

Ale v souvislosti "s psí knížkou" (když spolu partnersky žijí a nejsou oddaní) jste se tu víckrát pohoršoval, a ovšem i jiní křesťané (asi i katolíci) prosazují striktní zákaz nemanželského sexu.
Tak mě zajímalo, jestli to máte podložené něčím biblickým, nebo jestli to je jenom pověra a středověká tradice? Tak asi je lepší, když se lidé vdají a ožení a jsou panna a panic, mají prý (i podle statistik) lepší lásku na celý život (když to vyjde dobře a nespletli se ve výběru partnera), ale nemyslím, že to je podmínka nutná a opak že je pohoršení a překážka k tomu, být přijat mezi křesťany… Uvalili jste příliš striktní pravidla nad rámec toho, co je v Bibli, a ta pravidla poněkud zastarala… (V Bibli je jasně zakázán homosexuální styk a nevěra a i po té něvěře jenom toužit, a má to smysl…)
Lk11:52 Běda vám zákoníkům, protože jste odstranili (vzali) klíč poznání, sami jste nevešli, a těm, kteří chtěli vstoupit, jste [v tom] zabránili.
To se vztahuje na víc věcí, ale nyní mě napadlo, že se to vztahuje _i_ na tohle, když nám kněží v celibátu předepisují, jak máme dělat lásku… (k tomu "poznat" se ve starém zákoně na více místech používá ve smyslu styku, za jiné zmíním třeba Gn4:1 : "A poznal člověk svou ženu Evu a ta otěhotněla"…)
Já si myslím, že tělesná láska, která jen doplňuje duševní lásku (míněnou doopravdy), není hřích… (s vyjímkou homosexuálů a nevěry, a já bych dodal s vyjímkou miscegenace, to tam je zmíněné třeba v Dt22:11 )
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 13. 09. 2019 13:55
Předmět: Re: homosexualita a děti...

Zrovna jsem narazil na další ukázku, týkající se Drag Story Hour, to je obzvlášť odporná věc, která nás možná čeká taky, když se těmhle homosexuálním lobby nepostavíme včas:
http://www.informationliberation.com/?id=60697 "Church Opposing 'Drag Queen Story Time' Vandalized With Satanic Slogans". Je tam vidět na obrázku, co to je "Drag Story Hour"…
Odkazuje se na článek: https://www.infowars.com/shocking-number-of-drag-queen-story-hour-events-announced/ o tom, jak tuto aktivitu budou chtít rozšiřovat po celém světě…
A tam se také odkazují na článek: https://www.infowars.com/bombshell-another-drag-queen-story-hour-member-exposed-as-pedophile-report-says/ - jeden z více případů, kdy na tomhle čtení pro děti účinkoval dříve odsouzený pedofil… Ale ono je to odporné, i kdyby to nebyl zrovna pedofil…
"Drag Story Hour" je čtení pro šesti-leté děti v různých knihovnách, kdy jim démonicky namaskovaný transgender monstrum (chlap v ženských šatech, obludně zmalovaný, v démonickém kostýmu - je to odporná karikatura a zesměšnění ženství a především ženy by tím měly být uraženy… a ovšem pro děti to je obzvlášť zajímavé a přitažlivé, a proto je to ještě zrádnější) čte pohádky třeba "O princi a princi" a podobnou homosexuální propagandu přizpůsobenou pro šesti-leté děti, a další sexuálně a perverzně orientovanou výuku…
Tedy takoví, kteří se zřekli toho mít vlastní rodinu a děti, a dělají transgender monstra zesměšňující a urážející ženy a podvádějící muže, začali kazit cizí děti. Overtonovo okno, pokračují čím dál tím hůř a budou pokračovat ještě dál…
Odkazují tam na video Youtube/cKyJEJbkAaA - "christians must vote", o debatě o Drag Story hour z Houstonu v USA, video dělali zřejmě tamní křesťané v USA. Zajímavé, jaké mají v téhle homo-lobby argumenty… A zajímavé, tam to nijak nezdůrazňují, ale ta ženská (nějaká zastupitelka), co tam asi půl videa mluví a podvádí a lže, se jmenuje Cohen…

A k tomu včerešjí článek na Zvědavci, co to je Overtonovo okno a jak funguje posouvání mezí tolerance společnosti, tam to je vtipně vysvětlené na případu legalizace Kanibalismu, tedy nejprve se řekně Antropofágie a pak se to přejmenuje na Antropofílie a opozice se přejmenuje na Antropofobní fašisty… http://www.zvedavec.org/komentare/2019/09/8021-overtonovo-okno-kdyz-priklad-dojde-naplneni.htm Tenhle článek jsem četl už před lety, ale teď je k tomu dovětek, že ve Švédsku, v zemi liberálních zvrhlíků a feministických lobby, už prý nějací profesoři začali vážně mluvit o Kanibalismu jako prostředku boje proti klimatickým změnám !! ({Jak moc souvisí, že je Švédsko takhle zvhlá socialisticky-lžiberální země, s tím, že tam je reformační církev s ženskými kazatelkami? Jejich liberalismus je spíš fanatická anti-konzervativní totalita…}) (I kdyby to byl hoax s tím Kanibalismem a klimatickými změnami, celkem by to vtipně vyjadřovalo absurditu tohoto klimatického fanatismu uhlíkové lobby…)
Ale jako Overtonovo okno v oblasti sexuálních perverzí, od homosexuality přecházejí k požadování normalizace pedofílie a zoofílie (obojí už jsem viděl články prohlašovat to za normální a neškodné!) a brzy třeba přejdou k požadování legalizace nekrofílie, a jestli budou chtít legalizovat i sadofílii je otázka, ale tu stejně dělají leckteří i bez legalizace… (Přece byste jim tu lásku nezakazovali? Nebo možná radši včas ano…)
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml--- )
Kdy: 13. 09. 2019 14:53
Předmět: Re: homosexualita a děti...

Dobrý den, nechte se laskavě vyšetřit lékařem. I s antisemitským konspiračním serverem Zvědavec.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 13. 09. 2019 15:15
Předmět: Re: homosexualita a děti...

Dobrý den, nechte se laskavě vyšetřit lékařem. I s antisemitským konspiračním serverem Zvědavec.
Á, pan "Krystalicky čisté zlo" (#13841, 31. 08. 2019 20:52)…
Děkuji za zlou a urážlivou radu, spojenou s dvojtou pomluvou v další větě, takhle koncentrované zhnusení se i zde málokdy vidí… Je vidět, že to neředíte zbytečnostmi… (snad ještě kdybyste vypustil ten pozdrav na začátku, mohlo to být ještě o trochu koncentrovanější? to sotva…)
({jen pro upřesnění kontextu, v jeho větě "laskavě" neznamená laskavost, a "dobrý den" mi nepřeje upřímně, když ze zbytku je zřejmé, jak prská nenávistí. Tam není ani jedno slovo myšlené neutrálně nebo snad pozitivně…})
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 13. 09. 2019 19:31
Předmět: Re: homosexualita a děti...

Zanechejme nepokoje a pojďme zodpovědně řešit morální a demografickou krizi Českobratrské církve evangelické.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 15:55
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

(Zkrátil jsem to, protože jsem po 14:44 chtěl trefit 14:48. Netrefil jsem a ten předchozí jste mi tu během těch pěti minut smazali, je místo něj 15:00, což vyjadřuje, co si o tom myslím…)
Nezkoušejte mi tu podsouvat marxistické argumenty o tupení aktivismu… (Bohužel Oligarchové jako Soros ten hrot aktivismu namířili proti Lidu. To se bude muset nějak řešit, ale ne s Církvemi…)
Psal jsem vám tu velmi zřejmé argumenty https://www.evangnet.cz/diskuze/vlakno/forum/cce/aktualne//13537#13597 a #13678 #13731 a další v tom threadu 13537, že to lgbtqp hnutí a zejména jeho Pride pochody jsou Ďábelské. Co na tom nechápete? Ďábelská církev vydávající se za Křesťany je škodlivá. Vlci v rouše beránčím Mt7:15. Zřejmě jste dosud přehlédli ty Ďábelské kořeny lgbtqp hnutí, nechápali jste "Kvas farizeů a saduceů" správně. (Možná jsem to minule také popletl, a Saduceové צדוקים jsou tihle SJW social justice warriors? Je to jedno, Ježíš varuje před oběma těmi kvasy, a jenom tím, že se přejmenují, ten kvas a jeho škodlivost nezmizí…) Přišel čas to pochopit lépe a napravit své předchozí chyby Zj3:3
Vaše demokratické zřízení v ČCE (a odstupňování na "zamezení extremismu") tu vypadá jako zábrana proti vnitřní Reformaci, vypadá to zkostnatělejší, než u katolické církve… Pokud se ale nebudete schopni reformovat, přijde čas, aby si věřící našli místo toho nějakou Křesťanskou církev…
A prostý lid přehlédl efekt "Ouroboros", že jim tento Had začal požírat spořádané Rodiny a Děti, zatím jen na Západě ale to už jste si mohli všimnout, že se sem ty trendy obvykle později rozšíří také… Braňte se, do začátku tím, že jim odeberete Legitimitu, kterou jim poskytujete svou spolu-účastí a tolerancí, kterou si již nezaslouží, a to dřív než pozdě.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 16:02
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

S tím souhlasím. My tady máme s tím problém, že nám rodiny s dětma sem tam odchází do evangelikálních církví. Už neplatí to, že generační kořeny drží mladé v téže konfesi.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 13. 09. 2019 17:24
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Běžte ty slátanice vydávat jako román na pokračování. Neumíte psát stručně, ani výstižně. Trošku mi připomínáte schizofrenika trpícího slovním salátem. Kdo to má číst? Blít můžete na záchodě a ne na veřejném servru.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 13. 09. 2019 21:43
Předmět: Re: Sestru na vdávání

Připomínám můj inzerát. Měla by některá sestra zájem? A upozorňuju, že si tě vezmu, žádnýma psíma knížkama tě šidit nebudu.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 14. 09. 2019 11:30
Předmět: Re: Sestru na vdávání

Na takový inzerát ti žádná holka nenapíše. Každá chce být pro chlapa tou nej nej nej a ne nějakou kopií nějaké tvé vysněné bohyně, kterou nemůžeš získat a tak ti je dobrá i kopie.
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 14. 09. 2019 14:48
Předmět: Re: Sestru na vdávání

s mohl s mit holku dávni kdibis nebl blbey….segra zajem mnela bi
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 14. 09. 2019 20:41
Předmět: Re: Sestru na vdávání

Velký pes napsal(a):
 s mohl s mit holku dávni kdibis nebl blbey….segra zajem mnela bi
Už jsem ti psal, že musí vypadat plus mínus takto, tak se dobře podívej a nic jinýho mi nenabízej:
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 15. 09. 2019 08:48
Předmět: Re: Sestru na vdávání

tisi blbey davni
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 07. 09. 2019 19:29
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

klepe na nesprávné dveře a vy mu radíte, ať klepe důkladněji, a že jsou to špatní lidé, když mu neotvírají
Z usnesení asi aktuálního synodu:
Usnesení č. 32: Příprava rozhovoru a stanoviska ČCE k otázce manželství dvou lidí stejného pohlaví
Synod ukládá synodní radě, aby jmenovala komisi, která se bude zabývat přípravou na rozhovor s lidmi z LGBTQ+ komunity a přípravou stanoviska ČCE k otázce, zda je svazek dvou lidí stejného pohlaví partnerstvím nebo může být i manželstvím. Jmenovaná komise předloží výsledky své práce 2. zasedání 35. synodu ČCE.
Vypadá to, že je zrovna tahle otázka otevřená na tom vašem synodu…
Já ty lidi v té komisi neznám a nemám k nim přístup. Pane Poláku, pokud se chcete v tomto angažovat, tak zrovna tahle komise je asi to správné místo… Předneste jim můj a zřejmě i váš názor, že LGBTqp komunita je ďábelská (dokládající informace jsem dával minule) a její podpora je proti-křesťanská a ať zváží, jaké stanovisko k tomu jako církev chcete zaujmout…
A ještě dodám ve zkratce - klást tuhle ohavnost na roveň manželství muže a ženy i symbolicky pouhým pojmenováním je zásadním špiněním institutu manželství muže a ženy. Není zde žádná rovnost mezi ohavným a hříšným a mezi správným a (pro leckteré jiné církve) posvátným. Rovnost špatného s dobrým je zlý (neo)marxistický blud.

Když se z přehledu v tématu "Aktuálně v ČCE" setřídí podle počtu příspěvků, tak z devíti vláken, která měla přes 100 příspěvků, se sedm z nich týká homosexuality, jeden hidžábu a jeden "psí knížky", evidentně to (H.) je téma, které vás tady ve fóru zajímá nejvíc…
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 07. 09. 2019 19:40
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Ještě byste se měl podívat, kdo ta témata udržoval při životě. A to mu ještě některé příspěvky byly mazány, jak se občas rozčiloval. Věřte tomu nebo ne, pro běžného evangelíka je h. téma druhořadé
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 07. 09. 2019 20:07
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

A proč ta komise povede ty rozhovory jenom s LGBTQP+ komunitou? Stejně jako u toho minulého dokumentu o homosexualitě, kdy se vyjadřovala pouze IPPF a prostistrana oslovena nebyla. Jak jednání slavného synodu dopadne, lze předvídat: nevíme, dělejte si každej sbor, jak chcete.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 14. 09. 2019 21:43
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Ano, pro nás je to téma druhořadé a toho právě vedení zneužívá- všimněte si jen, jak je dovedně tento bod schován doprostřed ostatních. Určitě nebudu jmenován do žádné takové komise, celá SR zná můj názor. Náš farář je v tomto pozitivní, myslí si, že se ČCE do budoucna rozdělí na liberální a tradiční část. Zatím je v ČCE žel prostor pro ledacos a to nás velmi mrzí. Děláme Kristu ostudu naším znevažováním tradiční rodiny připouštěním jiných alternativ a tichým schvalováním nezadaných vztahů našich duchovních. To jsou dva body, které by se měly vyjasnit a každý sbor by měl mít právo se přiklonit na tu neb onu stranu. Přemýšlel jsem o tom, že by se mohly takto všechny sbory obeslat a ty co se jim příčí liberální tendence by odeslaly na SR předtištěný dopis podepsaný staršovstvem. Pak by bylo snadné zjistit skóre. Nejsem v tom ale příliš optimistický.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 14. 09. 2019 23:36
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Jiří Polák napsal(a):
 Ano, pro nás je to téma druhořadé a toho právě vedení zneužívá- všimněte si  jen, jak je dovedně tento bod schován doprostřed ostatních.  Určitě nebudu jmenován do žádné takové komise, celá SR zná můj názor. Náš  farář je v tomto  pozitivní, myslí si, že se ČCE do budoucna rozdělí na liberální a tradiční  část.  Zatím je v ČCE žel prostor pro ledacos a to nás velmi mrzí. Děláme Kristu  ostudu naším znevažováním tradiční rodiny připouštěním jiných alternativ a  tichým schvalováním nezadaných vztahů našich duchovních. To jsou dva body,  které by se měly vyjasnit a každý sbor by měl mít právo se přiklonit na tu  neb onu stranu.  Přemýšlel jsem o tom, že by se mohly takto všechny sbory obeslat a ty co se  jim příčí liberální tendence by odeslaly na SR předtištěný dopis podepsaný  staršovstvem. Pak by bylo snadné zjistit skóre. Nejsem v tom ale příliš  optimistický.    
Založ si svojí církev Antihomosexuální ČCE a budeš mít klid. Nad vrata sboru dej nadpis: Homosexuálům vstup zakázán. A nebudeš už muset řešit homosexuály v církvi. Žádné tam mít nebudeš. A takto to můžeš praktikovat s každým, kdo ti vadí.
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 15. 09. 2019 08:47
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

si hlupak s otpadlé cče
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 15. 09. 2019 14:58
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Jak jsem již několikrát psal- právě lidi s různými traumaty, hříšníci a jiní potřební MAJÍ mezi námi místo! Pán nevyžene toho, kdo k němu pokorně přichází, tak mi nepodsouvejte že jim zavírám dveře. Evangelium jim má být zvěstováno, jim a podobným v první řadě. Nikdo jim však nebude jejich jednání schvalovat, hřích bude nazván hříchem a nikoliv omlouván, nebo na základě nějakých "vědeckých" studií očišťován. Pořád to tu omíláme dokola, už mně to nebaví…
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 15. 09. 2019 15:13
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Jiří Polák napsal(a):
 Jak jsem již několikrát psal- právě lidi s různými traumaty, hříšníci a jiní  potřební  MAJÍ mezi námi místo! Pán nevyžene toho, kdo k němu pokorně přichází, tak mi  nepodsouvejte  že jim zavírám dveře. Evangelium jim má být zvěstováno, jim a podobným v  první řadě.  Nikdo jim však nebude jejich jednání schvalovat, hřích bude nazván hříchem a  nikoliv  omlouván, nebo na základě nějakých "vědeckých" studií očišťován.  Pořád to tu omíláme dokola, už mně to nebaví…
Říkáš kraviny. Pokud přijde homosexuál a ty mu tvrdíš, jak ho přijímáš, ale vůbec nesouhlasíš s jeho chováním a hučíš do něj jak do hluché kozy, aby se změnil, tak ho nepřijímáš. To jsou jen křesťanské rétorické kydy, jak se vivinit z toho, že někoho přijmout schopen nejsi. Ty kecy vypadají velmi zbožně, ale realita je jiná. Jsi posedlý vymýcením homosexuality a násilnou přeměnou této menšiny. To je jako bys říkal, že miluješ černochy, přijímáš je, ale je třeba, aby si nechali udělat plastiku a stali se bělochy.
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 15. 09. 2019 16:09
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

plcas blbosti
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 15. 09. 2019 21:14
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Musel jsem to napsat v jednom příspěvku, ale reálně homosexuálovi, kterého přivítám jako bratra a budu se s ním normálně bavit- nic neřeknu, dokud se nebude ptát, nebo nebude usvědčen nějakým kázáním a neprojeví zájem toto řešit. Ukážu mu lásku, zájem a zeptám se ho, jak se za něj mám modlit. Nic víc. Pokud přijde čas a sám se otevře,pak mu sdělím biblický názor, ale ubezpečím ho, že celibát není lepším řešením jen pro homo, ale mnohem víc typů lidí, kteří se pro manželství nehodí z mnoha různých důvodů. A budu ho/ji mít rád!!
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 17. 09. 2019 17:01
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Pokud přijde homosexuál a ty mu tvrdíš, jak ho přijímáš, ale vůbec nesouhlasíš s jeho chováním a hučíš do něj jak do hluché kozy, aby se změnil, tak ho nepřijímáš.
To nemáte pravdu. Pokud někoho jako člověka přijmu, neznamená to, že přijmu a budu souhlasit s jeho chybami a jen ho v nich tím utvrzovat, zejména pokud jsou takové, kterých se lze zbavit nebo je lze usměrňovat vůlí. Obzvlášť pokud vím, že mu ty chyby ubližují, i když si to on sám neuvědomuje, opravňuje mě to snažit se ho těch chyb zbavit, a naopak mě to vůbec neopravňuje mu ty chyby schvalovat a nepřímo mu tím ubližovat v důsledcích…
Tím, že byste ho jen vyhnali, mu nepomůžete, ale tím, že mu pochválíte jeho hříchy a budete je spolu s ním obdivovat, mu uškodíte ještě víc, než kdybyste ho spravedlivě vyhnali hned.
Vaše přirovnání s černochy je proto jen zlá lež. Je to něco zcela jiného a nesouvisejícího, "strawman argument" se tomu říká.
A pro křesťany, viz Žalm 101. Velmi explicitně řečeno… V mém překladu http://pialpha.cz/HateSpeech_v_Krestanske_Kulture.pdf na straně 4 a 5, a k němu můj komentář:
"Inu, jako křesťané můžeme a měli bychom nenávidět nebo aspoň ošklivit si a hanobit zkaženost, litovat její nositele, ale pokud jimi jdou nakazit nevinné, i to můžeme nenávidět a potlačovat.
To jen Ďábel a jeho synové (a dcery) milují zkaženost a volají o zastavení nenávisti ke zkaženosti."
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 18. 09. 2019 10:20
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

P.A.Semi napsal(a):
 > Pokud přijde homosexuál a ty mu tvrdíš, jak ho přijímáš, ale vůbec  nesouhlasíš s jeho chováním a hučíš do něj jak do hluché kozy, aby se  změnil, tak ho nepřijímáš.    To nemáte pravdu. Pokud někoho jako člověka přijmu, neznamená to, že přijmu  a budu souhlasit s jeho chybami a jen ho v nich tím utvrzovat, zejména pokud  jsou takové, kterých se lze zbavit nebo je lze usměrňovat vůlí. Obzvlášť  pokud vím, že mu ty chyby ubližují, i když si to on sám neuvědomuje,  opravňuje mě to snažit se ho těch chyb zbavit, a naopak mě to vůbec  neopravňuje mu ty chyby schvalovat a nepřímo mu tím ubližovat v  důsledcích…    Tím, že byste ho jen vyhnali, mu nepomůžete, ale tím, že mu pochválíte jeho  hříchy a budete je spolu s ním obdivovat, mu uškodíte ještě víc, než  kdybyste ho spravedlivě vyhnali hned.    Vaše přirovnání s černochy je proto jen zlá lež. Je to něco zcela jiného a  nesouvisejícího, "strawman argument" se tomu říká.    A pro křesťany, viz Žalm 101. Velmi explicitně řečeno… V mém překladu  http://pialpha.cz/HateSpeech_v_Krestanske_Kulture.pdf na straně 4 a 5, a k  němu můj komentář:    > "Inu, jako křesťané můžeme a měli bychom nenávidět nebo aspoň  ošklivit si a hanobit zkaženost, litovat její nositele, ale pokud jimi jdou  nakazit nevinné, i to můžeme nenávidět a potlačovat.    > To jen Ďábel a jeho synové (a dcery) milují zkaženost a volají o  zastavení nenávisti ke zkaženosti."  
Já vás také přijímám, i když se chováte jako trouba. Rád bych vás předělal k obrazu svému.
Tak jistě chápete, že to co jsem právě napsal, je stejná blbost, jako to, co píšete vy.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 16. 09. 2019 16:46
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Jiří Polák napsal(a): Ano, pro nás je to téma druhořadé a toho právě vedení zneužívá- všimněte si jen, jak je dovedně tento bod schován doprostřed ostatních. Náš farář je v tomto pozitivní, myslí si, že se ČCE do budoucna rozdělí na liberální a tradiční část. Zatím je v ČCE žel prostor pro ledacos a to nás velmi mrzí.
Tak tohle všechno vidím jinak. Ano, téma h. má v sobě sílu, že dovede, Bohu žel, rozdělit církev. Ale:
- vedení církve nic neskrývá, o těchto věcech rozhoduje synod, a tam se spolu "perou" i liberální a konzervativní tendence, proč by něco takového měl suplovat dotazník na staršovstva, vy snad nemůžete podávat návrhy na konvent?;
- nevidím nic "pozitivního" na tom, že by se měla církev dělit, a naštěstí nevidím ani žádné takové tendence. Vidím kolem sebe sbory, které jsou např. v tomto tématu velmi konzervativní, a např. v našem seniorátu už desetiletí koexistují se sbory liberálnějšími, ano, skoro každoročně dochází na konventu skoro k hádkám a k neporozumění mezi oběma tábory, ale nikdy nezaznělo "my z tehle církve vystoupíme";
- osobně mě tedy to, že "je v církvi prostor pro ledacos" naopak velmi těší. Chápu i vaše přání, aby byla identita církve vyhraněnější, ale pokud je Bible měřítkem ne fundamentalistickým, co do litery, ale měřítkem co do jejího ducha, kterého máme hledat, nejsou odpovědi na životní otázky tak jednoznačné.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 16. 09. 2019 17:35
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Bratře Aleši, rozumím Vám a také se mi u ČCE líbilo, že se tam "schovají" různé proudy. Jsem ale přesvědčen, že vše má své hranice a pokud má začít nějaký dialog o možnosti rozšíření manželství mimo vztah muž-žena tak to už létáme někde úplně mimo Kristovu Církev a biblické učení. Věřím, že naši předkové- otcové písmáci a další oslavená církev v nebi by nás za ochotu k takovým hanebnostem zpráskala a to myslím doslova- karabáčem. POkud se pouštíme do takových kompromisů, pak v hledání Ducha moc úspěšní nebudeme.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 16. 09. 2019 17:57
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Myslím si, že k rozdělení církve kvůli LGBT/genderu nedojde, ale že se budou oddělovat různé konzervativní skupiny, skupinky a jednotlivci, kteří budou vstupovat do církví spíše evangelikálního typu. A jiní další - kteří jsou na cestě do společenství církve, tu naši prostě lehce oťukají a obejdou. To vše se ale děje už nyní. A mám s tím i některé zkušenosti ve svém okolí.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 16. 09. 2019 18:19
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Myslíte, že mimo církev Kristovu jsme už tím, že o těchto věcech zahajujeme dialog? Tak to se podívejte do NZ, o čem všem diskutovala prvotní církev
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 16. 09. 2019 20:22
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

My už jsme dávno dál, než u dialogu.
Od církve jsme se oddělili už v 16. století.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 16. 09. 2019 20:52
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Jsem rád, že o tomto rozhoduje autorita vyšší než Martin Janča
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 16. 09. 2019 20:59
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Nedovolil bych si o tom rozhodovat. Rozhodují o tom Ježíšova slova v Písmu.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 16. 09. 2019 21:01
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Aha. Která? Nějak mi to nedochází
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 16. 09. 2019 21:18
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Např. Mt 16,18
A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
Kristus zaslíbíl církev tam, kde bude Petr, první z apoštolů. Kdo se od něho odděluje, odděluje se od církve. ČCE je oddělena, nemůže být skutečně církví.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 16. 09. 2019 21:33
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Tak to jo, tak to jsem v klidu. Myslel jsem, že máte nějaký argument
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 16. 09. 2019 21:38
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Jak paradoxně protestanté, kteří hledají (prý) svou víru jen v Písmu, ignorují tento text. Ale mně taky to žádalo dosti času, než jsem pochopil a (hlavně) přiznal to. Tím neříkám, že by Kristus mezi námi také nebyl, ale na pojmu církev bychom parazitovat neměli.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 16. 09. 2019 21:42
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Teď vám nerozumím. Vyčítáte naší církvi, že neuznáváme Petra jako předního z apoštolů? S tím jsem se ještě nepotkal
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 16. 09. 2019 21:44
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Nevím, s čím jste se nepotkal a s čím jo. Nevím, jestli uznává nebo ne. Vím jen, že je od něho a jeho církve oddělena.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 22. 09. 2019 21:30
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Hlavní bod byla obřízka- tedy nic hrozného, dále zřejmě pohané,maso obětované modlám a svěcení soboty. Nevšiml jsem si, že by někdo diskutoval o tom, jestli povolit samcoložnictví, nebo ne.. naopak- apoštol Pavel DŮRAZNĚ napomíná sbor, který trpí ve svých řadách incest.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 22. 09. 2019 21:31
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Toto je odpověd pro Aleše a jeho připomínku co řešila první církev.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml--- )
Kdy: 18. 09. 2019 14:20
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

"Náš farář je v tomto pozitivní, myslí si, že se ČCE do budoucna rozdělí na liberální a tradiční část. Zatím je v ČCE žel prostor pro ledacos a to nás velmi mrzí."
Pavelka myslí, že se ČCE rozdělí na liberály a tradiční? To se ho na takovou věc musím někdy zeptat! A sám vidí asi svou budoucnost v tradiční frakci, jak usuzuji z jeho dost fundamentalistických kázání a z toho, že deuteropavlovské epištoly v nich zarytě připisuje samotnému Pavlovi.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 18. 09. 2019 14:59
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Závidím takového faráře a staršovstvo. Jen škoda, že ten konzervativní hlas není v ČCE slyšet.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 18. 09. 2019 15:16
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

A co jste se tady o tom faráři dověděl, že vás to tak nadchlo? 1) že se těší, až se církev rozdělí? 2) že má fundamentalistická kázání? 3) že zarytě vydává deuteropaulina za spisy Pavlovy? -
(Tomáši, sorry, teď to z mé strany není o tobě, to tě tak jen někdo interpretuje.)
Od: Anonym: farář--- )
Kdy: 18. 09. 2019 15:31
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Jsem homosexuál a na faře š.ukám jako vzteklej. Těším se na ovečky mužského pohlaví. Jsem liberál.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 18. 09. 2019 15:58
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 A co jste se tady o tom faráři dověděl, že vás to tak nadchlo?  1) že se těší, až se církev rozdělí? 2) že má fundamentalistická kázání? 3)  že zarytě vydává deuteropaulina za spisy Pavlovy?
Ten konzervativní hlas.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 18. 09. 2019 16:17
Předmět: konzervativní

Tyhle tři věci, které jsem vypsal, jsou tady zmíněny jako známky toho, že je ten farář konzervativní. Tak se vás ptám konkrétně, co z toho vám imponuje. (Určitě ne obecné označení, že je nějaký farář "konzervativní". To je totiž označení tak prázdné, že by se dalo použít o farářích všech, že jsou konzervativní např. ve srovnání s lidmi mimocírkevními.)
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 18. 09. 2019 16:36
Předmět: Re: konzervativní vs. liberální tendence v ČCE

Nemyslím poslední komentář. Bratr Polák tady nezmiňuje jejich faráře poprvé. Třeba jak tenkrát psali na staršovstvu ty dopisy Synodní radě, na takovou věc by mnoho farářů nenašlo odvahu, i kdyby sdíleli daný konzervativní názor.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 18. 09. 2019 16:49
Předmět: Re: konzervativní vs. liberální tendence v ČCE

Aha, tak to jsem si nutně nespojoval s tím, jaký je tam farář. A nepamatuji si, že by JP psal o jejich faráři někdy dříve. Staršovstvo je kolektivní orgán, a může být třeba "liberální" farář přehlasován "konzervativním" staršovstvem.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 21. 09. 2019 23:18
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita - kam směřovat protest nyní

Nejde o to, komu je připisuje, ale jaký z nich má užitek. Rostete duchovně četbou epištol, nebo je jen rozpitváte?
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 19. 09. 2019 10:55
Předmět: Re: morálka...

… a tichým schvalováním nezadaných vztahů našich duchovních …
Kde je v Písmu řečeno, že jsou nezadané vztahy, včetně před-manželského sexu, špatné? Řekl bych, že jste (křesťané kolektivně) uvalili na Lidi morálku nad rámec toho, co je skutečně požadováno Písmem - tedy zákaz nevěry, a to i jen po ní toužit, a zákaz homosexuálních a jiných nepřirozených styků.
Mně to přijde podobné, jako když středověké Hadísy přidaly ke Koránu různé bludy, co tam nebyly, a to, že je dodnes muslimové zastávají, není v pořádku… (Protože na Islámu jsou problém především ty středověké Hadísy a Šaría atd, ale Korán samotný, když se dobře přeloží, není až tak špatný, jenže Islám není jenom Korán…)
Tyhle přílepky k původním svatým textům jsou od toho, aby se s dobou postupně vyvíjely a podle okolností se přizpůsobovaly… A zejména pokud je závažný problém s nízkou porodností, tak zakazovat Lásku, která není podle středověkých pravidel, podle mě není v pořádku. (Což se opět netýká rozbíjení rodin, nebo sodomie, pedofilie a zoofilie atd, které jsou neprospěšné a škodlivé za všech okolností.) (K tomu zákaz miscegenace tam je jen velmi nepřímo Dt22:9-11 "Nezaseješ svůj vinohrad směsicemi, aby neposvětíš to naplnění toho semene, které zaseješ, a úrodu té vinice …" , ale ten zas bude třeba zdůraznit nyní, protože se změnila doba a okolnosti.)
Ptal jsem se tu dalších, protože mě to zajímá, a jen pan Wrána mi tu odpověděl, ovšem negativně, nikde to (nemanželský sex) tam (tedy v Písmu) prý zakázané není…
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 21. 09. 2019 21:09
Předmět: Re: morálka...

Myslím, že to zákazování a poskvrňování tělesné lásky vychází z antického bloumání o neposkvrněném početí, až do středověkého bloumání a zadogmatizování neposkvrněného početí Panny Marie. Čímž jako kdyby říkali, že každé jiné je poskvrněné? (1854 je v podstatě ještě středověk, ale leckteří katolíci i orthodoxní mají středověk dodnes.) Kteréžto neposkvrněné početí Mariino nijak nevyvracím ani nepopírám, ale naopak k tomu říkám, že každé početí s Láskou je neposkvrněné, protože tělesný styk muže a ženy, doprovázející vzájemnou Lásku duševní, není hřích ani poskvrnění. S vyjímkou nevěry (Dt5:18, Dt5:21, Lv18:20, Lv20:10, Mt5:28) a tělesných styků mezi příbuznými (Dt27:20-23, Lv18:6-18, Lv20:11-12), vztahů homosexuálních (Ř1:26-32, Lv18:22, Lv20:13) nebo zoosexuálních (Dt27:21, Lv18:23, Lv20:15-16) a jiných nepřirozených styků, a s vyjímkou nezralých dětí (Mk9:42), a s vyjímkou miscegenace (Zj9:19!, Dt22:9-11?). (Je možné, že jsem přehlédl něco v Epištolách?)
A klerikové a další zákoníci v celibátu se k poskvrňování přirozené lásky jen sotva mohou vyjadřovat (Mt 23:13). Víte, i tohle je součástí toho: "který snímáš hříchy světa" - především takové, které hříchy nejsou a jen jste je neprávem jako hříchy označili…
Myslím, že to, že tělesný styk v manželství není hřích a takové početí je bez poskvrny, je snad celkem nesporné, alespoň pro katolíky je to manželství svátost. (Také 1Kor7:14 doslova uvádí, že děti manželů jsou svaté.)
Myslím ale, že ani nemanželský styk tam není v písmu explicitně zakázán, že to je až středověké rozšíření morálky nad rámec přikázání. (Dt5:18 v desateru je slovo "cizoložství, nevěra") Jenže čím častěji se taková láska navazuje a ztrácí, tím snadněji se pak ztrácí příště zase, ti lidé se tak sami okrádají o možnost mít dobrý a dlouhotrvající vztah, který je mimo jiné potřebný i pro výchovu dobrých dětí, protože samotná matka dobře dítě nevychová, zejména ne syna…
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 22. 09. 2019 20:19
Předmět: Re: morálka...

Dostalo se mi zajímavým způsobem odpovědi, i když třeba to byla jen náhoda…? Po mši při ohláškách si přišel varhaník z kůru v patře stěžovat k pultíku k mikrofonu, u kterého se normálně čte, že ho prý věřící ruší a nemůže se soustředit na bohoslužbu slova, to jsem ještě neviděl, ale aspoň jsem si toho pána prohlédl… A kněz na to povídal nějaké ponaučení (snad od nějakého Strahovského opata?), které končilo:
"U jezuitů se to přikáže, u premonstrátů se čeká, až to lidem dojde." (a že prý by byl rád, kdyby to lidem došlo)
Myslím, že tahle věta mi odpovídá na ten nemanželský sex… Něco je přikázáno striktně, a u něčeho se čeká, až a jestli to lidem dojde?

Slovo v desateru v Dt5:18, přeložené "Nesesmilníš", je i v poznámce v ČEP "dosl. Nezcizoložíš". V originálu ולא תנאף sloveso H5003 "commit adultery, fig. apostatize" je použité také v Lv20:10 nebo Ez16:32 a další výskyty viz bible.pialpha.cz/b?find=%23H5003 , tedy evidentně jde o partnerskou nevěru a ne o jakýkoliv sex…

Jen pro zajímavost, hebrejský text v Leningradském kodexu (masoretský text kolem roku 1000 AD, z něho prý vychází i moderní hebrejská bible), kde je desatero http://bible.pialpha.cz/doc/len.codex/Leningrad-codex-05-deuteronomy.pdf na straně 9 uprostřed nahoře, dobře se ta stránka hledá - je tam takové prázdné okénko uprostřed, je tam vždycky vlevo na konci řádku "NE" a vpravo na začátku nového řádku je "zabiješ", dlouhá mezera, na konci řádku "NE" a na začátku nového řádku "zcizoložíš", dlouhá mezera a na konci řádku "NE" a na začátku nového řádku "ukradneš", zase mezera, na konci řádku "NE" a na začátku nového řádku "odpovíš ve svém příteli falešné svědectví". (Od tohoto slova "falešné" je odvozené i slovo "shoah"…) Jestli to neměli takhle proto, aby si ty "NE" mohli snadno zakrýt a číst jenom tu pravou stranu?? Text na stránce je vytvarován do zkráceného slova חטי "hřích" …
V tištěné hebrejské bibli, co tu mám, je to podobné, akorát "nezabiješ" a "nebudeš krást" je uprostřed stránky pohromadě, na levém okraji na konci řádků je 4x "NE", a na pravém okraji na začátku řádků je "dávající tobě", "budeš cizoložit", "odpovíš ve svém příteli falešné svědectví" a "budeš toužit ženu svého přítele", a od textu "budeš toužit dům svého přítele" zase začínají plné dlouhé řádky textu… Na čtyřech z těch "NE" mají kolečko (které obvykle bývá, když tam je alternativní význam qere) a dole pod čarou poznámku, složenou ze zkratek, kterým nerozumím… V knize Exodus to je podobné… Jestli proto to mají leckteří z nich takhle otočené??
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 21. 09. 2019 23:29
Předmět: Re: morálka...

Jediný svatý sex je ten manželský. Faráři nezadaní by se měli (pokud možno) oženit/vdát. Pokud nenašli zatím tu pravou, tak se asi dá předpokládat, že minimálně v myšlenkách občas uklouznou. To je jasné, zdravé a lidské. Smilnění duchovního by se však tolerovat nemělo. Pokud jde o mladé ze sboru, nebo naše děti, tak domlouváme, vysvětlujeme, varujeme, modlíme se… ale do kázně je asi dnes nikdo dávat nebude, že?
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 22. 09. 2019 11:58
Předmět: Re: morálka...

Jiří Polák napsal(a):
 Jediný svatý sex je ten manželský. Faráři nezadaní by se měli (pokud možno)  oženit/vdát.  Pokud nenašli zatím tu pravou, tak se asi dá předpokládat, že minimálně v  myšlenkách občas uklouznou. To je jasné, zdravé a lidské. Smilnění  duchovního by se však tolerovat nemělo.  Pokud jde o mladé ze sboru, nebo naše děti, tak domlouváme, vysvětlujeme,  varujeme, modlíme se… ale do kázně je asi dnes nikdo dávat nebude, že?
A svatý sex je jen na misionáře nebo připouštíš i jiné polohy? Je svatý i orální sex? Nebo jen pindík do pipiny a šup šup a fertig?
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 22. 09. 2019 13:32
Předmět: Re: morálka...

co mate všetci tadi stou selenou gomec ste s ni zblaznily do nacito
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 22. 09. 2019 19:53
Předmět: Re: morálka... bohyně Selena

Velký pes napsal(a):
 co mate všetci tadi stou selenou gomec ste s ni zblaznily do nacito
Všem se tu líbí Selenka, dokonce i někteří homosexuálové se s tím svěřili. Je to žena zázračného charizma. I já jsem díky ní vyléčen z homosexuality. Ale kde najít jí podobnou? Prozraďte a zaplatím vám i 2000 Kč! Už jsem naprosto zoufalý z hledání. ☹
Selka ale natočila šokující horor!
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 22. 09. 2019 14:19
Předmět: Re: morálka...

V Písmu se píše o svatém manželském loži, nic víc jsem tam ohledně praktik nečetl. Jinde máme také nařízení, že máme žít svatě a ne ve vášni, jako pohané. V manželském vztahu jde hlavně o priority- budu dělat dobře jednom sobě nebo partnerovi, nebo zaměřím své úsilí na pomoc druhým?
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 22. 09. 2019 14:59
Předmět: Re: morálka...

Jiří Polák napsal(a):
 V Písmu se píše o svatém manželském loži, nic víc jsem tam ohledně praktik  nečetl.  Jinde máme také nařízení, že máme žít svatě a ne ve vášni, jako pohané.  V manželském vztahu jde hlavně o priority- budu dělat dobře jednom sobě nebo  partnerovi,  nebo zaměřím své úsilí na pomoc druhým?
Aha, tak svatý sex, je sex bez vášně muže a ženy. A jak to vypadá v reálu? Táto, pojď, budeme mít sex. Tak jo mámo. Lehni si. Pak - šup. šup, šup, zatímco máma klidně leží a dívá se netečně před sebe. Vášeň je totiž fuj. A pak konec, táta se tiše obsloužil a máma jde vařit oběd a táta přimontovat lustr.
A nebylo by lepší na takovou nudu vyprdnout? Není to zbytečná námaha. Máma netečně čučí a táta mlčí jako ryba?
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 22. 09. 2019 20:16
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Tak třeba mně by stačilo ženu políbit a přitulit se. Kdybych nějakou měl. Nechápu jakési skopičiny v ložnici. U běžných lidí možná se to snese, ale třeba farář v manželství by měl být slušný i na lůžku. Náš bratr farář říká, že správný farář se má chovat, jako kdyby ho stále sledovali jeho farníci.
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 23. 09. 2019 07:52
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Martin Janča napsal(a):
 Tak třeba mně by stačilo ženu políbit a přitulit se. Kdybych nějakou měl.  Nechápu jakési skopičiny v ložnici. U běžných lidí možná se to snese, ale  třeba farář v manželství by měl být slušný i na lůžku. Náš bratr farář říká,  že správný farář se má chovat, jako kdyby ho stále sledovali jeho farníci.
S pusinkou asi u žádné normální ženský extra neuspěješ, leda u nějaké frigidní světice.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 23. 09. 2019 09:57
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Nevěřím vám, že to nějaký současný farář řekl. To by byl úchyl - kdyby nic nevěděl o intimním životě
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 23. 09. 2019 13:41
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Nevěřím vám, že to nějaký současný farář řekl. To by byl úchyl - kdyby nic  nevěděl o intimním životě
A já věřím, že to říct mohl, mezi křesťany je spousta fanatických pošahanců.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 23. 09. 2019 16:14
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Vy věříte, že nějaký současný evangelický farář řekl, že "farář se má i na lůžku chovat, jako by ho stále sledovali jeho farníci"? Jak naznačuje Janča? (Naznačuje, protože to přímo neříká, musíte si to složit z posledních dvou jeho vět.) - Tak abych vyostřil své stanovisko, musím říct, že si nemyslím, že by to řekl jakýkoliv farář kdykoliv. Jsou v tom totiž dva divné předpoklady. 1) že sex je něco divného, co pokud už se děje, má být morálkou spoutáno ve velice úzkých mezích. Takhle by si to snad mohl představovat nějaký neználek, na kterého si hraje Janča. Ale ani Bible to takto nemá. Ale i kdyby se to třeba někdy někde v církvi říkalo, 2) stále jsem jen před tváří Boží,a to vědět mám. Určitě si nemám představovat, že mě stále mohou vidět a posuzovat a soudit lidé. I v přepřísné kalvínské Ženevě obcházeli presbyteři domy a nakukovali do oken společných pokojů v domech, zda lidé čtou Písmo. Nenakukovali do ložnic. To by byla představa leda z nějaké zvrácené totalitní fantasy. - A vůbec, tohle není téma moc morální, pokud je to mezi těmi dvěma a jim to sedí, tak jakápak morální měřítka?
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 23. 09. 2019 18:16
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

"správný farář se má chovat, jako kdyby ho stále sledovali jeho farníci"
Nenapsal jsem, že to řekl o ložnici. Bylo to všeobecně. Ale když chcete, pane Vrána, něco konkrétnějšího, tak cca před 2 týdny jsem poslouchal faráře, jak si stěžoval na to, že se mu ve sboru rozšířilo užívání antikoncepce, a teď to zajímavé pro vás: že jeho již nežijící babička měla čtyři děti a že mu kdysi řekla, že s dědou měli sex 4x. A tu babičku dával za vzor dnešním (prý) přesexualizovaným farníkům.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 23. 09. 2019 18:32
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Začátek úvodníku zářijového čísla Getseman, bez komentáře: Morální bankrot moralismu
Hřích zajímal křesťany vždy. Dlouhou dobu ale spíš z hlediska, jak přestat být hříšníkem a jak dosáhnout odpuštění. O tom především se také západní křesťané hádali v dobách reformace: Jak dosáhnout jistoty spásy? Jsou nám k něčemu odpustky? Stačí statečně hřešícímu ještě statečnější víra? Hřích byl pranýřován a jeho různé druhy podrobně popsány, ale ve středu zájmu stálo odpuštění.
Někdy po třicetileté válce se situace začala měnit. Z odpuštění hříchů se pozornost pomalu přesouvala na samotné hříchy, a z nich hlavně na ty nejzajímavější, sexuální. Církev – církev katolická i evangelická – přestala být na prvním místě tou, která zajišťuje odpuštění, a stala se tou, která udržuje katalog hříchů a kárá jeho překračování…
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 23. 09. 2019 19:33
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Největší divoši jsou faráři. V jejich ložnici by se mohlo vesele točit na Leo TV.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 23. 09. 2019 19:53
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Aha, odkuď to víte? - A jste tady novej troll, nebo novej fantom toho člověka, který stojí za nickem Martin Janča?
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 23. 09. 2019 19:56
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Největší trollové jsou faráři. Říkali to na synodu.
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 24. 09. 2019 13:26
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Selena Goméz napsal(a):
 Největší trollové jsou faráři. Říkali to na synodu.
Tady mi někdo ukradl můj nick a vydává se za mě. Jančo, drž se svého nicku, nebo tě už nebudu chtít a sex nebudeš mít se mnou ani jednou!!!
Od: Anonym: Martin Janča a Selena Goméz--- )
Kdy: 23. 09. 2019 20:41
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Pane Vrána, vy jste dneska hotovej špijón! Už podruhé jste mne prokoukl. Přiznávám se, že jsem napsal ty dva poslední komentáře. Ty dřívější ale píše někdo jiný. (Možná pan Anonym? Přiznej se, ty kluku.)
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml--- )
Kdy: 24. 09. 2019 11:20
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Pane Janča, jste extrémně nechutná osoba. To je asi to nejslušnější, co na vaši zdejší prezentaci jde říct. Zdrcující otazníky a vykřičníky vyvolává i chování A. Wrany, který vás tu z neznámých důvodů moderuje a povzbuzuje.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 24. 09. 2019 13:58
Předmět: Re: morálka...

Jestliže se tu podle vás Janča prezentuje jako nechutná osoba (někdy ano, jeví se i mně), tak proč jeho psaní sledujete? Vždyť byste si ho mohl nevšímat. Nechutných je tolik věcí kolem nás, a asi nepotřebujeme to o všech říkat. Předpokládám, že máte nějaký dobrý důvod, jen napište jaký.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml--- )
Kdy: 24. 09. 2019 16:00
Předmět: Re: morálka...

A. Wrana: Proč? Vážně se ptáte proč? Protože toto je web mé církve, proto ho sleduji. A zděšeně přemýšlím, co to má znamenat. Co tím moje církev zamýšlí, když považuje za myslitelné půjčovat to tady na hraní Jančovi a spol. a vám a tolerovat tu podobný neuvěřitelný prasečinec. Prezentovat se světu takto pohoršujícím způsobem. Ten, kdo je pověřený správou tohoto webu, by se měl zodpovídat pastýřské radě.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 24. 09. 2019 17:16
Předmět: Re: morálka...

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 A. Wrana: Proč? Vážně se ptáte proč? Protože toto je web mé církve, proto ho  sleduji. A zděšeně přemýšlím, co to má znamenat. Co tím moje církev zamýšlí,  když považuje za myslitelné půjčovat to tady na hraní Jančovi a spol. a vám  a tolerovat tu podobný neuvěřitelný prasečinec. Prezentovat se světu takto  pohoršujícím způsobem. Ten, kdo je pověřený správou tohoto webu, by se měl  zodpovídat pastýřské radě.
1. Evangnet není oficiální web církve.
2. Já zase zděšeně přemýslím, co má znamenat účast mé církve na sprostotách typu Pride, Letná, Istanbulské úmluvě, LGBT/gender náboženství… Je to i moje církev.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 24. 09. 2019 19:14
Předmět: Re: morálka...

Ladislavu Cajthamlovi: na počátku hodnocení se spolu shodneme. Zdejší diskuse jsou často divné, někdy až nechutné. Řešením by bylo je úplně zrušit, nebo dovolit diskutovat jen těm, kdo se přihlásí pod vlastním jménem. Z rozhovoru se správcem těchto stránek vím, že toto prozatím udělat nechce. Prozatím jsou jen mazány některé příspěvky, které překročí určité meze. Jak vy byste si představoval, že lze takovou zčásti trolí smečku zvládat? Máte nějaké nápady? Jestliže jste totiž schopen napsat, že by se správce tohoto webu měl zodpovídat pastýřské radě, jste stejně mimo jako občasné excesy Janči. A v čem je tento web pohoršením - koho a jak činí horším?
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 24. 09. 2019 15:41
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 Pane Janča, jste extrémně nechutná osoba. To je asi to nejslušnější, co na  vaši zdejší prezentaci jde říct. Zdrcující otazníky a vykřičníky vyvolává i  chování A. Wrany, který vás tu z neznámých důvodů moderuje a povzbuzuje.
A vy byste se toho moderování rád ujal, že jo?
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 24. 09. 2019 13:27
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Selena Goméz napsal(a):
 Největší divoši jsou faráři. V jejich ložnici by se mohlo vesele točit na  Leo TV.
Nekraďte mi nick, nebo vám ho také čmajznu!!!
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 24. 09. 2019 18:00
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Mně tu čmajzli Velkýho Psa, jsem už zvyklej.
Od: Anonym: Selena Goméz--- )
Kdy: 24. 09. 2019 13:24
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Babička i farář jsou magoři na entou.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 25. 09. 2019 00:01
Předmět: Re: morálka... sexuální život farářů

Martin Janča napsal(a):
 "správný farář se má chovat, jako kdyby ho stále sledovali jeho  farníci"    Nenapsal jsem, že to řekl o ložnici. Bylo to všeobecně. Ale když chcete,  pane Vrána, něco konkrétnějšího, tak cca před 2 týdny jsem poslouchal  faráře, jak si stěžoval na to, že se mu ve sboru rozšířilo užívání  antikoncepce, a teď to zajímavé pro vás: že jeho již nežijící babička měla  čtyři děti a že mu kdysi řekla, že s dědou měli sex 4x. A tu babičku dával  za vzor dnešním (prý) přesexualizovaným farníkům.
Náhodou, to by byla sranda. Každý novomanželský pár by měl být podroben o svatební noci morálnímu oku sboru dvanácti farářů, kteří by sledovali přípustnost chování v manželském loži. Každé nepřípustné chování by pak bylo vzápětí pokáráno a pár by musel činit pokání. Jen tak by se zamezilo dalším nemravnostem a přílišné vášni, jak tady již psal bratr Polák. Vášeň je totiž hříšná.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 22. 09. 2019 21:18
Předmět: Re: morálka...

Takže ode zdi ke zdi? Buď si to strkat kdovíkam, nebo úplná nuda? Proč by to nemohlo být někde ve zdravém středu? Nevím, jaké jsou Vaše zkušenosti z manželského života, ale občas je to opravdu jen "šup-šup" než vyruší děti (sex kvůli mně-mikrovlnka, deset minut)- no a jindy je to zas pěkně "propečené". Hlavní je však to, že to není zásadní téma manželského života, je to jen jakési "koření". Nic nestojí na tom, jestli se to podaří nebo ne. Je to něco jako relax s dobrým kafíčkem a dortíkem, když vztah funguje, tak to přichází tak nějak přirozeně..
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 22. 09. 2019 21:23
Předmět: Re: morálka...

No teda. Jako starší sboru bys neměl dělat s manželkou kdejaké sprosťárny. Představ si, že to náhodou nějak vyjde ven ve sboru a bude poprask, vostuda.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 24. 09. 2019 22:19
Předmět: Re: morálka...

Martin Janča napsal(a):
 No teda. Jako starší sboru bys neměl dělat s manželkou kdejaké sprosťárny.  Představ si, že to náhodou nějak vyjde ven ve sboru a bude poprask, vostuda.
Nevím, jestli jsi mně pochopil- nepopisoval jsem žádné praktiky, ale jen důležitost a úroveň sexu. Kafíčkem a dortíkem jsem myslel odpočinek, žádné nechutnosti, které ani neznám! Doufám že jsem nějak nemístně nepodnítil tvoji pubertální fantazii.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 25. 09. 2019 01:49
Předmět: Re: morálka...

Jiří Polák napsal(a):
   Martin Janča napsal(a):  > No teda. Jako starší sboru bys neměl dělat s manželkou kdejaké  sprosťárny.  > Představ si, že to náhodou nějak vyjde ven ve sboru a bude poprask,  vostuda.    Nevím, jestli jsi mně pochopil- nepopisoval jsem žádné praktiky, ale jen  důležitost a úroveň sexu. Kafíčkem a dortíkem jsem myslel odpočinek, žádné  nechutnosti, které ani neznám!  Doufám že jsem nějak nemístně nepodnítil tvoji pubertální fantazii.    
No, sprosťárny jsou fuj, ty se s manželkou v posteli jen modlíš, že?!
Od: Anonym: farář--- )
Kdy: 25. 09. 2019 08:58
Předmět: Re: morálka...

Anonym napsal(a):
   > > >  No, sprosťárny jsou fuj, ty se s manželkou v posteli jen modlíš, že?!  
To by byl ideál.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 25. 09. 2019 09:26
Předmět: Re: morálka...

Zatím má tahle část diskuse měřítka docela pitomá - nebiblická. I z manželského sexu se tady dělá něco podezřelého. Mám podezření, že někteří z přispívajících si psaním o sexu dělají dobře, někteří si z toho dělají srandu. Z toho druhého teď podezírám vás, "faráři". Že by bylo ideální, kdyby se manželé v posteli jen modlili?
Tak to nás překvapí, že i takový apoštol Pavel, sám celibátník, to vidí ÚPLNĚ naopak. Manželé spolu můžou souložit klidně non-stop (mají-li na to sílu). Jediný čas, kdy se mají sobě odpírat, je čas modlitby, 1Kor 7,4-5: "Žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Podobně však ani muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou ženu. Neodpírejte se jeden druhému, leda se vzájemným souhlasem a jen na čas, abyste byli volni pro modlitbu. Potom zase buďte spolu, aby vás satan nepokoušel, když byste se nemohli ovládnout."
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 23. 09. 2019 12:25
Předmět: Re: morálka...

Bratře JIří, překvapujete mne. Že tu máte chuť popisovat svůj sexuální život. Je to v poho, "koření života", vůbec nejsem puritán. Ale že o tom píšete zrovna pro (asi) panice Janču, který provokuje tím, že si teď na puritána hraje. Prostě celá ta konstelace je docela komická.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 23. 09. 2019 18:19
Předmět: Re: morálka...

No pane Vrána, vy jste ale, taky pěknej kanec.
Ale přiznávám se, prokoukl jste to, dělám si z vás srandu.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 24. 09. 2019 13:36
Předmět: Re: morálka...

Martin Janča napsal(a):
 No pane Vrána, vy jste ale, taky pěknej kanec.    Ale přiznávám se, prokoukl jste to, dělám si z vás srandu.
Já jsem nadrženej jak pes.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 25. 09. 2019 10:12
Předmět: Re: morálka...

Konečně ses přiznal, ty prase.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 25. 09. 2019 10:44
Předmět: Re: morálka...

To jsem nepsal já! Někdo použil můj nick.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 28. 09. 2019 11:37
Předmět: Re: morálka...

Martin Janča napsal(a):
 To jsem nepsal já! Někdo použil můj nick.
No, opravdu jsem to nepsal, ale dotyčný má pravdu. Dávám si závazek, dnes s tím něco udělám a od zítřka už nebudu panic. Držte mi palce, jdu na lov.
Od: Anonym: Velký pes--- )
Kdy: 28. 09. 2019 13:51
Předmět: Re: morálka...

mmartine coto pises ti si se sblaznil?.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 24. 09. 2019 22:14
Předmět: Re: morálka...

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Bratře JIří, překvapujete mne. Že tu máte chuť popisovat svůj sexuální  život. Je to v poho, "koření života", vůbec nejsem puritán. Ale že  o tom píšete zrovna pro (asi) panice Janču, který provokuje tím, že si teď  na puritána hraje. Prostě celá ta konstelace je docela komická.
Byla to odpověď na příspěvek tuším anonyma, který psal že je takový sex k ničemu. Já často zapomenu připojit původní text, čímž se pak neví na co odpovídám ,a vzhledem k tomu že odpovídám až třeba po několika dnech tak je to už mimo, omlouvám se.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 28. 09. 2019 11:32
Předmět: Re: morálka...

Jiří Polák napsal(a):
   Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):  > Bratře JIří, překvapujete mne. Že tu máte chuť popisovat svůj sexuální  > život. Je to v poho, "koření života", vůbec nejsem puritán.  Ale že  > o tom píšete zrovna pro (asi) panice Janču, který provokuje tím, že si  teď  > na puritána hraje. Prostě celá ta konstelace je docela komická.    Byla to odpověď na příspěvek tuším anonyma, který psal že je takový sex k  ničemu.  Já často zapomenu připojit původní text, čímž se pak neví na co odpovídám ,a  vzhledem  k tomu že odpovídám až třeba po několika dnech tak je to už mimo, omlouvám  se.
Tak děkujeme za podrobné zprávy z Vašeho lože :-D
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 28. 09. 2019 19:21
Předmět: Re: morálka...

Nepsal jsem nic podrobného, tyhle termíny dokonce nejsou ani z mé hlavy, ale snažil jsem se popsat realitu manželského života, kde opravdu o sex moc nejde.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 29. 09. 2019 00:44
Předmět: Re: morálka...

Jiří Polák napsal(a):
 Nepsal jsem nic podrobného, tyhle termíny dokonce nejsou ani z mé hlavy, ale  snažil jsem se popsat realitu manželského života, kde opravdu o sex moc  nejde.
Kolik máš dětí?
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 07. 09. 2019 23:55
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

Zrovna jsem narazil na podobnou ukázku z Finska: https://www.rt.com/news/468135-bible-verses-probe-finland/
Policie tam perzekuuje poslankyni a bývalou ministryni Päivi Räsänen za citování Ř1:24-27, že prý to je útok na LGBT komunitu. Pokud citování pasáže z Bible je pro společenskou autoritu nepřijatelné, je taková ďábelská společenská autorita nepřijatelná pro křesťany i pro Boha. A ovšem podle závěru článku, je tamní vládnoucí elita zřejmě problém z více hledisek… Čest a Sláva paní Päivi Räsänen za její odvahu a boj…
"Evangelical Lutheran Church of Finland" https://en.wikipedia.org/wiki/Evangelical_Lutheran_Church_of_Finland má zřejmě podobný problém jako ČCE, že stojí na straně ďábelských LGBT Pride pochodů proti Křesťanské civilizaci, nebo alespoň její část… Ovšem na stránce https://en.wikipedia.org/wiki/Tapio_Luoma se zmiňuje, že aspoň hlava té církve stojí na správné straně ohledně svateb homosexuálů. A také je v té církvi jen určitá část pro tuhle úchylku, zřejmě podobně jako zde v ČCE… I tam by potřebovali připomenout Písmo a Historii, ale do finštiny jim to asi jen-tak nepřeložím…
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 22. 09. 2019 14:23
Předmět: Re: Synodní Rada a homosexualita

To je síla, co se děje na západ od nás.. Synodálové a Synodní rado, přečtěte si ty texty a zamyslete se!! I díky Vašim názorům to zde může dopadnout podobně!
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 12:59
Předmět: Re: jediný zájem

Zejména pokud mi vytýkáte délku, tak nekopírujte celý můj text do svého vlastního příspěvku… (V mém vydání tohle redukuji na "začátek … konec" a na těch třech tečkách je hint "tupá citace vypuštěna"). (Píšete "nikdo nečte", ale zde jste si to přečetl, a po zkušenostech, když tam napíšu něco důležitého, o čem se mluvit nesmí (to máte jak za minulé totality, jenže většina z vás ani neví, o čem se mluvit nesmí, ale je poměrně důležité to poznat), tak mi to někdo smaže, takže to někdo četl… V mém vydání pak budou zvýrazněné.)
Píšete, že si hraju na advokáta pana Poláka… Vy jste si hrál na advokáta pana Cajthamla, který se svým Trámem "krystalicky čisté zlo" (které skrz svou optiku viděl na prostém Jančovi) měl odpovědět, byl jsem na to zvědavý…
Ohledně pěti a půl věřících - tady je také malé město a není to problém s dopravou (když mohou z vesnic přijet nakupovat do města, mohli by tam přijet i na mši), ale je to problém s Ateismem a Materialismem Lidu, s jejich ignorováním Duchovna, Tradic, Rituálů… Ale vy je nemůžete nutit, můžete je jen zvát. A to o dvou nebo třech je podstatné - když se jich víc nesejde, má to smysl i kvůli těm pár. (anebo se zkute přidat k jinému sboru, pokud jich máte ve městě víc?)
Mícháte finanční stránku dohromady s vírou. |« A pohlédl Bůh na Ducha a na jeho dar, ale na Vlastnictví a na jeho dar nepohlédl. »| Já z vašich vět o "dobrém finančním zabezpečení" cítím vaši závist, zřejmě máte ve sboru finanční problémy? Píšete: "pokud si sbor příliš zvykne (na snadný příjem), může upadnout do samolibého křesťanství". To je totální (a zlý nebo hloupý) nesmysl. Křesťanství a víra nejsou téměř nijak závislé na majetkové situaci. Pokud nemají nedostatek, nenutí je to od víry a obřadů uhýbat k získávání financí. Pokud by se "topili v penězích" a vykořisťovali by chudáky, tak to je pak ale problém, zmiňovaný v evangeliu třeba s tím uchem jehly… Ano, optimální je, pokud peníze nepotřebujete, máte jich tak akorát dost, abyste se tím nemusel zabývat, ani příliš ani nedostatek. A pokud omezíte své potřeby tak, abyste neměl nedostatek. Jedni mají nedostatek a slouží kvůli penězům, jedni zase mají přebytek, a slouží penězům a tomu, co si za ně koupili. Leckteré hračce a zábavě sloužíte a věnujete jí svůj čas, který byste mohli věnovat něčemu lidštějšímu… Optimální je to někde uprostřed, když ani jedním extrémem nejste svazován…
Píšete "raději nevyjadřujte k situaci, kterou vůbec neznáte". To je váš omyl. Vy si myslíte, že jde o ten jeden malý sbor. Já vám tady odpovídám pokud možno obecně, problém zčásti chápu, a podobný problém má dost dalších sborů nejen ale také u církví… (Tedy to, co panu Polákovi vytýkáte, není problém z toho hlediska, ze kterého to vytýkáte.) Víte, a tou větou, že Češi jdou do Číny, se je snažím probudit, aby se pokud možno vrátili, dokud je čas. Oni si to jednou přečtou, psal jsem to i jinde a napíšu to třeba ještě, protože tohle Češi (a leckteří další evropani), kteří jdou do Číny, potřebují slyšet především.
Homosexuály je třeba zbavit homosexuality, nebo přinejmenším promiskuity, jinak nemohou být dobrými křesťany. Jsou tam jen jako trojský kůň, rozvratný element. A společnost celkově je třeba zbavit zjevných homosexuálů (nejlépe tím, že to bude taková hanba, že si to na veřejnosti projevit nedovolí). Co si dělají v soukromí je jejich věc, ale co někde dělají před dětmi, i kdyby se jenom vedli za ruku, jejich věc není, to je věc nás všech, když nám kazí naše děti. Protože když to pak volně (neomezeně) postupuje, tak oni nekončí u toho, že se jenom vodí za ruku, ale páchají mnoho zla, čím dál víc… A ti umírnění kryjí ty nezřízené a zákeřné… ({kryjí je tím, že jsou ve stejné kategorii a obhajují celou tu kategorii svou zdánlivou neškodností, vytvářejí zdání, že jsou všichni jenom neškodní}) A ovšem jako křesťané, oni mohou svou sexualitu kontrolovat vůlí a zdržet se sodomie, zejména když to je na tolika místech doslovně zakázané… A ve sboru, kde jsou i děti, i tím, že se jenom drží homosexuálové za ruku, vytvářejí dojem, že na žádné morálce nezáleží, a jsou tak škodliví už svou přítomností… Kdyby vám na mši přišel někdo totálně opitý, také ho asi vyhodíte… (měli byste.) Svým zdánlivým soucitem a přehlížením byste jednak ostatní uváděli do bludu, že na tom nezáleží, a jeho samotného byste nechávali vězet v jeho špíně, bez morálního tlaku na to, aby se z ní pokusil dostat…
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 13:27
Předmět: morální chudák

Vidím, že Vám sebevědomí a touha mít ke všemu za každou cenu komentář (i hloupý) nechybí. Nepustím se s Vámi do nekonečné diskuse, neboť tím bych jen nahrál Vaší neukojené touze být za každou cenu vyslyšen bez ohledu na úroveň Vašich myšlenek. Myslím, že tu názor na ty Vaše psychotické články vyslovilo již více lidí. Doporučil bych Vám je znovu si je přečíst a brát je vážně. Jako příklad Vašeho pomýleného myšlení uvedu na závěr část Vaši věty z posledního odstavce příspěvku: "Homosexuály je třeba zbavit homosexuality …". A dále: "A společnost celkově je třeba zbavit zjevných homosexuálů..". To jsou názory na hranici trestného činu. O to usiloval už Hitler, když je zavíral do koncentračních táborů. Takhle si představujete lásku k bližnímu? To jsou fašistické myšlenky. Pro mě jste morální chudák, se kterým nehodlám dál diskutova.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 13:45
Předmět: Re: Spořádaný homosexuál: církev nebo partnera?

Zkuste se vžít do osoby obyčejného spořádaného homosexuála. Taky touží po lásce, po jednom partnerovi na celý život. Jen stejného pohlaví. Takový homosexuál je třeba věřící, lituje své hříchy, snaží se žít dobře. Žije lepší život než někteří heterosexuálové. I zde je patrné působení Ducha svatého! Ne každý je zázračně uzdraven. Touží po společenství křesťanů. Ale má to dilema - církev nebo partnera. Chtěl by obojí. Jde to? Nejde to? Bible ač svedčí proti homosexualitě, nezná homosexualitu jako orientaci, ale jen jako čin rozmařilosti. Zakazuje tedy homosexuální partnerství nebo ne? - TÍM BY SE MĚLA ZABÝVAT SR A SBORY.
Ne zevlovat na úchylných exhibicionistických demonstracích, vykřikovat o fašistech a dalších -istech, doslova kašlat na centrální církevní podporu rodin a manželů v krizi, podporovat liberální levici, kavárnictví, to mě vadí.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 15:00
Předmět: Re: morální chudák ?

Co jsem řekl, řekl jsem. Že je správný názor na hranici trestného činu, že pošlapali Ústavu a Svobodu Slova je smutné i varující.
Přečtěte si to ještě jednou, nechtěl jsem je vraždit ani zavírat do koncentračních táborů, je ale potřeba je tak důkladně zahanbovat, aby nebyli zjevní, aby se styděli a nevytahovali to na veřejnost. Případně aby toužili se z toho vymanit. A aby se neodvažovali vést společnost a špinit legislativu svými obludnostmi. Aby se neodvažovali krást lidem děti (CPS v USA aspol), nebo jim veřejně hustit do hlavy obludnou gay-propagandu (a transgender monstra) už od školky, jako na Západě (drag story hour). Velmi dobře to mají nyní v Rusku, v té orthodoxní křesťanské zemi, jako ostatně leccos dalšího. A ovšem u nás za socialismu, proč jsem snad až do osmnácti let vůbec nevěděl, že něco takového jako homosexuál existuje? Velmi dobře to tu bylo v tomto ohledu zařízené, konzervativní společnost, pravicovější (v morálním smyslu) než většina dnešní Evropy…
Jak píšete "hloupý", "pomýlený", "psychotické články", "úroveň" myšleno zřejmě nízká, "morální chudák" - inu, mýlíte se, nebo takto to vidíte vy… Argumentovat tím, že u této pro-homosexuální církve se mnou víc lidí nesouhlasí, je poněkud zbytečné… A jak píšete "fašistické myšlenky", nerozumíte tomu… Dneska je za "fašistu" označován skoro každý, se kterým nesouhlasí a na koho si třeba i jen projektují nějaké myšlenky o násilí, jedni považují za fašisty patrioty, druzí považují za fašisty anarchisty (anti-fa, Azov atd), málokdo chápe, že fašisté jsou také především sjednocení (((globalisté))) a vláda jejich Korporací… Je to takový strašák a nálepka pro univerzální použití a vyjádření svého vztahu k nějaké odporné skupině, ať už oprávněně nebo neoprávněně považované za odpornou…
A ovšem ano, takhle (odmítáním sodomitů) si představuji lásku k bližnímu, k těm bližnějším samozřejmě větší. A potřebu je ochránit před morálním bahnem, kromě jiného… Nijak se nestydím za nálepku "homofob" (DL565), ale já nyní radši říkám "misogay", je to přesnější…
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 15:17
Předmět: Re: morální chudák !!!

Aha, tak po socialismu a Rusku se Vám stýská? Po totalitních způsobech přístupu k menšinám, včetně těch sexuálních? Ale nepovídejte. Tak proč se do toho obdivovaného ortodoxně-křesťanského Ruska rovnou nepřestěhujete? Jako církevní turista byste se třeba konečně duchovně usadil. Nebo by Vás tam spíše usadili, a to i tak, jak byste nechtěl. Jste zastánce totalitního myšlení a praktik. Děsím se, že by se takoví jedinci dostali někdy do vedení jakékoliv církve. O to jsem vděčnější své ČCE, že dovede tyto typy lidí svými demokratickými principy odfiltrovat. Kromě toho situaci v USA i na tzv.Západě osobně znám. Opět o té situaci přeháníte. Ale chápu to jako součást Vaši duševní poruchy, kterou nám tu delší dobu předvádíte, takže to Vás částečně omlouvá. Už mi prosím více nepiště. Nestojím o komunikaci s člověkem Vaší duševní a morální úrovně.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 15:33
Předmět: Re: morální chudák !!! ???

Nejvíc totalitní osoba jste tady vy, pane Skalka. Akorát místo do gulagu byste zavíral do blázince, jak to vypadá z vašeho komentu. Pro někoho mříže jako mříže. Vaše zlé komentáře se už skoro nedají číst.
A kdo teď diktuje v ČCE - jsou to právě ty menšiny!
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 19:04
Předmět: Re: rodičovský dluh

Máte výjimečně pravdu, pane Jančo. Menšiny jako jste Vy, pan Polák a pan Semi, nikým v církvi nezvoleni (kromě p.Poláka na úrovni staršovstva), by chtěly od počítače přímo diktovat ČCE, potažmo jejímu demokraticky zvolenému vedení, co si mají myslet a jak se mají chovat. Neříká se tomu náhodou nevychovanost až drzost? Ale chápu, že ve vašem věku se to už bude jen těžko měnit. Ale právě to vám všem dluží ještě vaši rodiče.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 19:12
Předmět: Re: rodičovský dluh

Myslím si, že naše nárzory menšinové nejsou. Spíše nejsme slyšet pro naši častou lhostejnost, neinformovanost co se děje, a nakonec slušnost. Zato vaše menšina řve, lobbuje, manipuluje, lže. Jak řekl váš Halík (žel do vlastních řad): Dájte si pozor na ty, jimž není nic svaté.
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 20:02
Předmět: Re: rodičovský dluh

Vaše argumenty jsou více než úsměvné. Právě Vy moc slušností neoplýváte. Mohl bych zde uvést hodně příkladů manipulace a lží, které jste zde předváděl. Nebudu to však dělat. A propos: nejsem členem menšiny, ale většiny ČCE, která férově respektuje vedení, které si zvolila. Zda jim je vše svaté, jim dáme celkem brzy na vědomí ve volbách. Ale tento způsob projevení názoru je Vám zřejmě docela cizí. Žijete vůbec ještě v ČR? A tak zde zcela anonymně řvete, lobbujete, manipulujete, lžete. P.S. Dávejte si pozor především sám na sebe. Halíka ani Kalouska do toho prosím netahejte.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 20:13
Předmět: Re: rodičovský dluh

A není to jen Janča, Polák, Semi… Jakýsi další "řvoun" z nějakého staršovstva našel "drzost" napsat o LGBTQP v ČCE do Českého bratra a ten "fašistický zin" mu to ještě otiskl!
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 20:37
Předmět: Re: rodičovský dluh

Omlouvám se Vám. Jste minimálně čtyři.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 20:50
Předmět: Re: rodičovský dluh

Plus redakce Bratra! 😊
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 21:20
Předmět: Re: rodičovský dluh

O tom nevím, ale věřím Vám, že tam jsou i oponenti. Snažím se být v životě demokrat a uznávat i názory, se kterými nesouhlasím. Pokud se Vám zdá, že tak činím dost tvrdě, tak se omlouvám. Mám k tomu své důvody plynoucí z historie a zkušeností mé rodiny a rodu.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 21:33
Předmět: Re: rodičovský dluh

Taky se omlouvám, především že oponenty provokuju. Přeji dobrou noc Vám i všem dnešním diskutujícím.
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 21:40
Předmět: Re: rodičovský dluh

I Vám a všem dnešním diskutujcím přeji pokojnou noc. A přeji nám všem slušnost a objektivitu v diskusi.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 17:45
Předmět: Re: morální chudák ?

Nemůžete končit "už mi nepište" a zároveň urážkou a posměchem, to není fér… Navíc já to tu nepíšu jenom vám, píšu to leckomu…
Ohledně emigrace do Ruska, leckteří křesťané z USA nebo z Jihoafrické Republiky už do Ruska emigrovali, protože tam křesťané mají víc svobody!
A víte, proč tam neodejdu já? Protože jsem Patriot a Vím, kde Domov můj… (Mezi Čechy domov můj… Možná bude dobré ten Lid na cestě do Číny zastavit a nechat ten Lid v Rusku duchovně, tedy ve slovanské křesťanské zemi… To ještě zvážím, nyní jen jako zajímavý nápad… Ale bydlet zůstaneme tady, dokud to tu půjde a nebude tu příliš černo… Kdyby to šlo současným tempem dál, zbyde brzy poslední enkláva Bílých lidí a Křesťanů v Rusku, až se to multi-kulturní obohacení přes volné hranice přelije i sem… To se ale jak doufám a věřím (a snažím se) zlepší i zde v Evropě celkově včas…)
zastánce totalitního myšlení a praktik
To se zkuste zeptat Lidu v Referendu, jak moc si přeje tolerovat útlak LGBTQP lobby… Zejména když bude před tím referendem dost prostoru na svobodné a dostatečné Informování lidu, aby jejich souhlas byl Informovaný… To by teprve byla demokracie, a ne ta volená totalita, která tu byla dosud, nebo vrcholná Byrokratická a Justiční Totalita z různých Svazů (Unií)… (I když je lepší jiná varianta demokracie než přímá demokracie, psal jsem to jinde…)
situaci v USA i na tzv.Západě osobně znám
To myslíte nynější situaci, nebo před pěti, deseti, dvaceti nebo padesáti lety? Je v tom velký rozdíl. Zásadní rozdíl… Zaspal jste dobu… A jestli to tam znáte osobně, tak ale jenom malý výsek, nějakou oázu. Je třeba to vidět celkově a v širším kontextu…
Je třeba umět přehodnotit předchozí hodnocení a naučená schemata, když se změní okolnosti, kdo je ten Dobrý a kdo je ten Lump, a proč… (Většina bolševiků totiž z Ruska mezitím emigrovala, hádejte kam…) (Obzvlášť se to změnilo po zvolení Trumpa, a předtím po 9/11, Patriot Act a různých válkách na blízkém východě… Evropa se zásadně změnila po posledním Shmitahu (2015), když sem přivedli Migranty a začali dusit všechna Národní Hnutí odporu…)
o té situaci přeháníte. … součást Vaši duševní poruchy
To jen vypovídá o omezenosti vašeho rozhledu… A o neschopnosti diagnostikovat, o projekci nebo totalitní snaze umlčet oponenta "straw-man" argumentem… Je nás dost, co si tohle myslíme (o škodlivosti LGBT lobby, o škodlivosti Migrace, a další…), a zkoušet umlčet Pravdu obviňováním z "duševní poruchy" nebo z "extremismu" je podlé a zlé. (Skutečný extremismus je vlastizrada těch, co nás měli chránit před hrozbou zvenčí, ale místo toho nám překáží v obraně uvnitř, v zájmu cizáků a různých Svazů.)
Nestojím o komunikaci s člověkem Vaší duševní a morální úrovně.
Zato já na komunikaci s člověkem vaší duševní a morální úrovně to třeba vysvětlím dalším podobným… (Vážím si inteligentního oponenta, i když je poněkud zaslepený nebo zkažený…)
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 19:16
Předmět: Re: morální chudák ?

Doporučuji Vám zasílat své duchaplné příspěvky do Protiproudu. Aspoň Vám z toho ukápne nějaký ten rubl. Koupíte si za ně ruský počítač s rychlejším procesorem a můžete rychlejí zasílat svá nekonečná moudra a on-line sledovat ruské demonstrace a demokratické zacházení s demonstranty Made in Russia. Vzhůru k východnímu to dubisku, tavarišč Semi!Nic než národ! A už opravdu přestaňte unavovat svými únavnými myšlenkami. Pan Janča Vám zde nedávno sdělil, že píšete jako autista. V tom se s ním vzácně shoduji.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 19:50
Předmět: Re: morální chudák, dacani v ČCE

Ruská Federace JE demokratická země. Svědčí o tom už ty demonstrace. Jen jim nedovolí dělat majdany, bordel v ulicích. Demonstrace menšin, co prohrály volby, a slejzají se v podhradí nebo okupují ulice, urážejíc demokraticky zvoleného prezidenta republiky či premiéra vlády, což je nehoráznost, za kterou by měli jít na galeje. A zapojuje se do toho i evangelická elita. Jsou to dacani, co melou o demokracii, ale ta má být podřízena jejich diktátu.
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 20:12
Předmět: Re: morální chudák, dacan Janča

Již kdysi jsem Vám doporučil mokrý ručník na hlavu. To na zklidnění a srovnání myšlenek. Doporučuji Vám číst hodnověrné světové zdroje. Chápu, že se Vám stýská po ruské děvočce, kterou jste ztratil, ale bordel máte především Vy hlavě. Mám hodně přátel právě v Rusku. Putin si hraje na cara, což ruskému lidu celkem vyhovuje. Jeho celková podpora je však klesající. Putín je především kgb agent, který nikdy demokracii doma nepoznal a tak se rozhodl, že to tak zůstane.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 20:20
Předmět: Re: morální chudák, dacan Janča?

Na Putina si nedovolujte. Kdyby v Rusku nevládl Putin, dávno je 3. světová. Hodnověrné zdroje informací? To bude určitě stanice ČT24 nebo Radiožurnál. Ruský holky mě nezajímají, já hledám svoji Selenu.
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 20:35
Předmět: Re: morální chudák, dacan Janča?

Už máte přihlášku do SČSSP? Pomůže Vám to zbavit se Seleny,která přeci není z Ruska a konečně vyvěsit ruské vlajky.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 06. 09. 2019 20:46
Předmět: Re: morální chudák, dacan nebo světec Janča?

Jsem člověk objektivní a nevidím věci černobíle. Z Ameriky k nám přišly i dobré věci. Stejně jako z Ruska i špatné. Jedna taková trvala 40 let, vím to. Selena není čistě americký produkt. Je míšenec Ameriky a Itálie, s černošskými geny. Uznej sám.
Od: Uživatel Evangnetu Roman Skála <>
Kdy: 06. 09. 2019 21:15
Předmět: Re: morální chudák, dacan nebo světec Janča?

Uznávám.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 22:44
Předmět: Re: morální chudák ? - jste trapný

… do Protiproudu. Aspoň Vám z toho ukápne nějaký ten rubl. … a on-line sledovat ruské demonstrace a demokratické zacházení s demonstranty Made in Russia. Vzhůru k východnímu to dubisku, tavarišč Semi! Nic než národ!
Jste fakt trapně hysterický…
Potlačování demonstrací - to si srovnejme s mnohem brutálnějšími zásahy proti demonstracím žlutých vest v Paříži nebo i v Belgii, nebo totálně skandální a fašistické zásahy proti referendu v Katalánsku. S P(ị)ssy Riot se ani v USA moc nemazlili, a jejich pánské kolegy zatkli za výtržnosti ve Francii, prý si ještě přáli sedět radši v Ruském vězení než ve Francouzském… Nebo s tím, jak dopadlo Unite the Right Rally v Charlotesville, jak policie nechala anti-fa fašisty brutálně útočit na patrioty a pak celou demonstraci rozehnala… Nebo jak se v Německu chovají k příznivcům AfD, mně to přijde skandální… V tom Rusku se k demonstrantům chovají ještě relativně slušně, ve srovnání se Západem nebo alespoň některými jeho částmi…
A tu svobodu - v USA je víc lidí ve vězení nejen v přepočtu na hlavu, ale i v absolutních číslech, víc než v Číně nebo v Koreji… Tam totiž uvalují na lidi naprosto nepřiměřené tresty, zvláště na bílé pracující, aby jejich práci využívali otrocky ve věznicích… Fakt země svobodyhttp://www.informationclearinghouse.info/47278.htm – Mass Incarceration, Prison Labor in the United States https://en.wikipedia.org/wiki/Prison%E2%80%93industrial_complex https://en.wikipedia.org/wiki/Penal_labor_in_the_United_States
Věděl jste, že v té zemi svobody (v USA) v některých státech nesmíte sklízet dešťovou vodu ? Že vás za to můžou v některých státech USA zavřít do vězení? https://web.archive.org/web/20161115154753/http://www.accuweather.com/en/weather-news/is-rainwater-harvesting-legal-in-your-state-us/61586739 Že v některých státech nesmíte pěstovat zeleninu na své zahrádce? Že nedávno zavřeli do vězení (na 10 dnů) 79-letou babku za to, že krmila kočky po sousedovi, který se odstěhoval…? https://web.archive.org/web/20190730200751/https://www.ajc.com/news/national/year-old-woman-sentenced-days-jail-for-feeding-stray-cats/BLPFXqa62gGyp4vPf7y09M/ A ovšem, když se podíváte na záběry následků tornád a hurikánů, nebo na to vypálené město loni v California, je zajímavé vidět, že v USA polovina populace bydlí v prkených chalupách, takže po průchodu většího větru jim z toho zbydou jen třísky. A víte proč? (((Byrokrati))) jim prý nedovolí stavět z betonu a z cihel, sehnat povolení na kamenný dům je prakticky nemožné v některých státech a oblastech… (tuhle informaci mám od američana, který emigroval do Mexika, ale na záběrech z následků tornád je to jasně vidět, že ty domy jsou všechny jen z prken)
Ještě nám tu zkuste chvíli věšet bulíky na nos, jaká je v tom Rusku nesvoboda… (Tak jistěže když se to srovná s jedním z nejsvobodnějších regionů světa, tedy s Českou republikou ( http://www.novarepublika.cz/2017/09/cr-je-nejsvobodnejsi-zemi-kapesni-noze.html ), tak je i v Rusku i na Západě nesvoboda… A víte, proč je u nás v Čechách taková svoboda? Protože to tu není multi-kulti zamořené…)
Posíláte mě do Ruska? Kdybych já vás poslal domů, asi by mě to tu smazali…
A i s tím rublem jste trapný… Za Pravdu bojuji zadarmo… A že by Protiproud pracoval za rubly je velmi pravděpodobně jen Lež vaše a dalších rusofobů, ale tak nějak jsem myslel, že aspoň křesťané by lhát neměli…?!
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 07. 09. 2019 21:51
Předmět: Re: jediný zájem

Bratře Skálo, vy jste opravdu odborník na náš sbor! Přijeďte nám prosím poradit, jak a kam lépe misijně napnout síly a jak se stát lepším křesťanem. Srdečně Vás zvu na bohoslužby, nebo na některé ze staršovstev. Vy zde nemáte odvahu nic o sobě zveřejnit, ničím pozitivním přispět do diskuze. Tak nám to odhalte alespoň na půdě našeho sboru. Budu se na Vás těšit!
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 07. 09. 2019 21:58
Předmět: Re: jediný zájem

Roman Skála napsal: Pane Poláku, u Vás si budu cenit upřímnosti, až mi vysvětlíte, proč váš sbor již dlouhá léta žije z majetku předků (i těch německých). Naprostou většinu výdajů sboru sanujete z pronájmu sborových prostorů. To je váš hlavní zájem. Mnohé sbory naší církve se musí spoléhat jen na ochotu svých členů. Vy ne. V tomto sboru jste pokud se nemýlím člen staršovstva. Je nesmírně jednoduché předávat svá neuroticky-obsesivní moudra směrem k homosexuálům zde na fóru a být přitom zodpovědný za sbor, který lidi zvenčí prostě nepřitahuje. Ve vašem sboru je vás 5 + půl. Hodně bych se nad touto situaci zamýšlel a čas věnovaný zdejší diskusi bych věnoval spíše diskusi lidem u vás zvenčí. Ale holt ono je jednodušší přispívat učitelsky zde, než se angažovat v reálu potencionálním členům sboru. Pedagogické to však moc není. Odhalte nám také trochu své nitro, nebo nemáte odvahu?
Bratře Skálo, vy jste opravdu odborník na náš sbor! Přijeďte nám prosím poradit, jak a kam lépe misijně napnout síly a jak se stát lepším křesťanem. Srdečně Vás zvu na bohoslužby, nebo na některé ze staršovstev. Vy zde nemáte odvahu nic o sobě zveřejnit, ničím pozitivním přispět do diskuze. Tak nám to odhalte alespoň na půdě našeho sboru. Budu se na Vás těšit!
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 07. 09. 2019 22:20
Předmět: Re: jediný zájem

Jedná-li se o sbor v Žatci, díval jsem se na jeho stránky a sbor je na poměry v ČCE misijně aktivní jednoznačně nadprůměrně. Nepřehlédnutelný je i jeho evangelikální charakter, což je už samo o sobě misijní definicí. A určitě jich tam není pět a půl podle fotek.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 08. 09. 2019 14:38
Předmět: Re: jediný zájem

Nebudu se s ním hádat kolik nás je, to je pod mou úroveň. Zvu bratra Romana Skálu, aby ze svých výšin ráčil sestoupit do našeho zapadlého sboru a poradil nám, jak lépe sloužit Pánu. Pokud zazní nějaká dobrá rada, rádi se budeme snažit ji proměnit ve skutek. Naplkal tady toho už dost, tak snad by nám mohl konečně něco předat. Srdečně jej zveme, každou neděli od 11 hodin !(nebude muset brzo vstávat).
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 08. 09. 2019 14:40
Předmět: Re: jediný zájem

Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 08. 09. 2019 21:32
Předmět: Re: jediný zájem, sbor bratra Poláka

A máte tam pěkný sestry ve sboru. Třeba tadyhle ta vlevo. Je zadaná?
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 01. 09. 2019 23:55
Předmět: Re: jediný zájem

Shirley Erena Murray z Nového Zélandu napsala píseň „For everyone born“ … K písni časem někdo připsal další sloku, kterou autorka uvítala … For gay and for straight …
Vaše všeobjímající láska je ve skutečnosti velmi odporná. Máte i lásku k vrahům? Proč ne ?! Vyloučil byste ze své všelásky třeba pedofila, co zrovna znásilnil nějaké pětileté dítě? K tomu… … Ale vaši lásku by si třeba zasloužil i ten vrah, nebo ne? (Když prý Ježíš sedal s hříšníky…)
Povím vám, kde má ta láska mít hranice. Má mít hranice tam, kde to neubližuje vašim bližním. Lze sice i milovat nepřítele svého, ale milovat nepřátele svých bližních je zrada, ten nejhorší zločin.
Takže tyhle a podobné levičácké coury z Nového Zélandu (ve videu ale píšou Nebraska?) nebo odkudkoliv se svou všeobjímající láskou bez rozdílu ve skutečnosti ubližují tím, že přijímají a ospravedlňují nepřátele a ničitele našich bližních.
Pokud nechápete, kde a čím ubližují gayové, nerozhlédl jste se po světě dost. A protože na Západě jednají kolektivně a sjednoceně proti přímým lidem a křesťanům obzvlášť, mají za to kolektivní vinu - tohle hnutí je třeba odmítat, kdekoliv se vyskytne, je to velmi zlý plevel… Diskutovalo se to tu nedávno, za mnohé viz tenhle odkaz: https://russian-faith.com/culture-trends/homosexuals-persecuting-christians-in-america-do-you-feel-the-walls-closing-in
Ale je otázka, jestli když se to zahrnutí gayů do téhle písně levičandě z Nového Zélandu nepříčí, jestli by se to nepříčilo také tomuto sboru z Nebrasky? Ony totiž občas dělají, že dají Lidu nějaké cukrátko, a když je dobře přijmuto, tak za ním plivnou ještě nějaký jed jako dovětek, jako zkusila autorka Harry Pottera s teplým Brumbálem (dost trapná a zlá lež), nebo leccos dalšího…
Navíc v tom "For everyone born" mají různý další jed: "For woman and man … revising the roles". A tahle sloka končí "a system that's fair" - ano, to by bylo správné, ale rovnost není fér (fair)… Fair a dobré jsou přirozené role muže a ženy, a naopak jejich rozbíjení je "unfair, unjust and wrong"… A ovšem mají tam dál "abuser and abused" - a je otázka, jak daleko jde jejich přijímaní těch "abuser", jestli tím i ospravedlňují znásilňování, nebo i třeba znásilňování dětí…? A proč ne, když jsou takoví všeobjímající? Chtějí být "creators of justice and joy", a přitom "for just and unjust a place at the table", tedy tu "justice" chtějí především popírat a ničit, ne tvořit… A nebezpečné je to především tím, že to je snaha stírat všechny rozdíly mezi tím "just and unjust" (sp
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 01. 09. 2019 23:59
Předmět: Re: jediný zájem

Nevím, proč mi to server ustřihnul? (Jestli to je limit na délku textu, tak by měl být limitovaný už v náhledu!)

Navíc v tom "For everyone born" mají různý další jed: "For woman and man … revising the roles". A tahle sloka končí "a system that's fair" - ano, to by bylo správné, ale rovnost není fér (fair)… Fair a dobré jsou přirozené role muže a ženy, a naopak jejich rozbíjení je "unfair, unjust and wrong"… A ovšem mají tam dál "abuser and abused" - a je otázka, jak daleko jde jejich přijímaní těch "abuser", jestli tím i ospravedlňují znásilňování, nebo i třeba znásilňování dětí…? A proč ne, když jsou takoví všeobjímající? Chtějí být "creators of justice and joy", a přitom "for just and unjust a place at the table", tedy tu "justice" chtějí především popírat a ničit, ne tvořit… A nebezpečné je to především tím, že to je snaha stírat všechny rozdíly mezi tím "just and unjust" (spravedlivé a nespravedlivé), tedy je to jejich snaha zničit snahu lidí být spravedlivý a dobrý. A protože být zvrhlý vypadá jako větší sranda, když člověk nedohlíží na důsledky dříve než pozdě, tak když tu mládež nebude nikdo varovat, bude jich čím dál víc padat do bahna různých špatností… (a levičáci (liberálové) si budou mnout ruce a pekelně se chechtat…)
Takhle to dopadá, když ženy dělají filosofii… A když se ďábelská propaganda marxismu (rovnosti) zabalí do hezkého křesťanského chorálu…
(Ale jinak je zajímavé, že "For everyone born" v USA zpívá zcela bílý sbor bez jediného afroameričana nebo asiata, a jak jednou přejede kamera přes diváky, není to dobře rozeznat, ale také vypadají všichni diváci jako evropského původu… I když ale je to Nebraska z bílého midwest severu a afroameričanů tam moc nežije (jen 5%)… Možná proto, když tam mají relativně málo problémů, jsou takoví všeobjímající a naivní? Možná…)
Od: Kazatel ČCE Jiří Tengler <>
Kdy: 02. 09. 2019 11:08
Předmět: Re: jediný zájem

P.A.Semi napsal(a):
 Takže tyhle a podobné levičácké coury z Nového Zélandu…
Pro mě se takovými výpověďmi sám diskvalifikujete pro jakoukoli další debatu.
Přemýšlím, co vás nutí psát tímhle způsobem o sestře v Kristu. Je to jen obyčejná nenávist, nebo nějaký nečistý duch, nebo to patří ke kultuře, v níž jste byl vychován? Jak se vám s tím žije? Moc radosti Ducha svatého z toho nejde cítit. Zkoušel jste s tím už něco dělat? Doporučuji modlitbu a půst a četbu evangelia - zejména Matouš 12,33-37 a Matouš 5,21-22. Bůh vám žehnej.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 02. 09. 2019 18:50
Předmět: Re: jediný zájem ... (levičácký chorál)

PAS: … tyhle a podobné levičácké coury … (chorál "For everyone born")
… takovými výpověďmi se sám diskvalifikujete …
Asi byl ten termín příliš silný? (Možná jsem měl spíš na mysli novozélandskou premiérku, která v úřadě porodila nemanželské dítě a je "coura" nejen ale také v klasickém smyslu tohoto slova…)
Jenže i tahle skladatelka, ona smilní s ďábelskou ideologií Marxismu. A nakazila tím od Nového Zélandu, přes Nebrasku někde na zapadlém venkově USA až po Českobratrskou církev na zapadlém venkově Evropy… A je ta píseň o to nebezpečnější, o co je to hezčeji udělané. A i když se to tváří Křesťansky, je to jen zabalený Marxismus. Také se takovým říká SJW (social justice warrior), a páchají tím svým prolhaným bojem mnoho zla (ne zrovna tihle zpěváci, ale sjw kolektivně).
Myslím, že děvka Zj17:1-5 se vztahuje nejen na Talmudisty (Taaluma Babli sefer, mátě smilstva a ohavnosti Země), ale potažmo i na Marxisty. Je to kolektivní fenomén, není to nějaká jedna "děvka" konkrétně… (i když se mocně snažili do téhle pozice dosadit loutku H.R.Clinton a zahrát ji jako individuální roli pro málo chápající, proto tak vřeštěli (proti Trumpovi) všichni ti, kteří jsou tahle děvka, když se jim to divadlo s HRC nepovedlo…) Takže ten termín "coura" nepovažuji za příliš přehnaný.
Jejich (marxistů) hlavní lež je v tom, že by spravedlnost (justice) měla znamenat rovnost (equality). A ještě horší to je - že by to prý mělo znamenat ani ne tak rovnost podmínek, jako spíš rovnost výsledků, takže je potřeba ty podmínky ztěžovat proti dobrým a správným, aby špatní a zlí a inferior (podřadní) dosahovali stejných výsledků?!
Je dobré, že jste mi k tomu nahrál Mt12:33
Vypěstujte krásný strom, a jeho ovoce bude krásné, nebo vypěstujte špatný strom, a jeho ovoce bude špatné. Vždyť strom se pozná podle ovoce.
Takže když zpívají "revising the roles of woman and man", myslí tím ale rozklad Rodiny a jejích vztahů, a jeho ovoce je již vidět, na Západě i u nás. Zkažené a špatné ovoce. (rozpad rodin, výchova dětí samotnými matkami způsobující další šíření lžiberalismu a nemorálnosti, a k tomu nyní gayové a transgender monstra vychovávající perverzní a queer děti…)
Jak zpívají "just and unjust … with need to forgive … mindset of mercy", vede mě to k zajímavé úvaze, komu a kdy se dá odpouštět. Je správné odpouštět tomu, kdo lituje svých provinění (hříchů). Můžete odpouštět tomu, kdo se provinil na vás, ale nemůžete mu už slepě důvěřovat, zejména když svých chyb nelituje a bude je pravděpodobně opakovat. (Ale takhle u stolu právě sedáte s lidmi, kterým důvěřujete…) Nevím, jestli můžete odpouštět někomu, kdo neublížil vám ale někomu jinému, protože když vy mu odpustíte ale poškozený ne, tak se stáváte spolupachatelem té křivdy? Nemůžete se ale stavět do role Boha a odpouštět a-priori (předem) všem viníkům, protože ti by se na to mohli spolehnout, že mohou beztrestně páchat zlo. (Jenže oni se v tom chorálu doslova do té role Boha stavějí - "God will delight, when we are creators of justice and joy", kde ale "justice" je jejich zkreslená představa, nespravedlivé odpouštění všeho všem a rovnost špatnosti s dobrem. To není spravedlnost a pokud vede do Úpadku, tak z toho Bůh radost nemá. Milost by měla zmírňovat nepřiměřené tresty, ale jen v takové míře, aby to nevedlo k celkovému úpadku. A leccos prostě trestá Karma, důsledky příčin, a tam nemáte v rukou její odpouštění…)
Viz Žalm 26, to je přesně o tomhle sedání za stolem se zlými:
Ps26:4-5 S lidmi marnými nesedám, a s ukrývajícími se nevejdu. V nenávisti mám shromáždění způsobujících zlo, a s nemravnými nebudu sedět.
Myslím, že je podstatný rozdíl mezi tím, kdo je jenom "nemravný" (zejména pokud jste tu definici "nemravnosti" rozšířili přes míru), ale nikomu tím neubližuje nebo nekřivdí, a mezi tím, kdo někomu druhému ubližuje, kdo způsobuje zlo. Jenže tahle levičácká píseň v křesťanském obalu, od N.Zélandu přes Nebrasku až do Čech ospravedlňuje i "abuser", někoho kdo ubližuje druhým…
Spravedlnost (justice) by měla být vyvažována i milostí (mercy), ale na tu se nelze spoléhat předem jakožto na a-priori zrušení a zmrzačení (maim) spravedlnosti a ospravedlnění všech viníků.
A ovšem ke stolu se svými dětmi si neposadíte někoho evidentně nemravného nebo nespravedlivého, protože by je tou svou nemravností nakazil. To, že mu odpustíte a nebudete ho nenávidět ještě neznamená, že dostane volnou ruku k nakažení všech dalších svou špatností. Což ale tahle marxistická píseň v křesťanském obalu požaduje…
Není rovnost mezi zkaženým a zdravým, mezi zlým nebo špatným a mezi dobrým. Je lepší být dobrý než být zlý nebo špatný. Je lepší být přímý (straight) než být zvrhlý (perverse). A není rovnost mezi mužem a ženou, ti se doplňují v páru (jsou komplementární), mají leckteré vlastnosti, které ta druhá polovina nemá dostatečné… Tady nelze říct lepší-horší celkově, i když by šlo hodnotit silnější-slabší v různých kategoriích na jednotlivých případech.
Ohledně vaší výtky z Mt5:22 - tam je specificky o tom, kdo říká o bratrovi, že je "Zbytečný" - ρακα (bible.pialpha.cz/dict?find=ρακα&iddict=4) od ריק H7386 "empty,vain,worthless". Já jsem ani neříkal ani si nemyslím, že by tihle neo-marxisti a sjw byli zbyteční a zanedbatelní. Jsou škodliví a je potřeba před nimi varovat, a je potřeba i opravovat ty, kdo do toho bludu padají nevědomky… Nemůžete tyhle verše z Mt5 zneužívat na umlčení kritiky a varujících hlasů!
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 03. 09. 2019 12:26
Předmět: Re: jediný zájem ... (levičácký problém, marxisté)

Zase zmizel můj komentář, psal jsem to podobně. Blbý je, že ČCE ty dnešní marxisty podporuje.
Od: Anonym: Marta--- )
Kdy: 03. 09. 2019 18:42
Předmět: Re: jediný zájem

Takhle to dopadá, když ženy dělají filosofii
Když žena dělá filozofii, může dopadnout jako Hypatia, ubitá křesťany https://cs.wikipedia.org/wiki/Hypatia_z_Alexandrie a kdo se jí zastane jako Sebastiana Castellio, co se vymezil vůči odsouzení Michaela Serveta https://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Castellio
Jiřímu Tenglerovi děkuji za zastání.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 03. 09. 2019 22:28
Předmět: Re: jediný zájem

Sestro Marto, samozřejmě takovéto velmi ojedinělé případy z historie nás opravdu vybízí více přemýšlet a dávat si pozor, abychom zahleděností do správnosti svého jednání dnes například nikoho neurazili nebo nedemotivovali. Využívat však tento případ pro nařčení křesťanů z fanatismu jen proto že věří poselství Ježíše Krista je stejně ostudné, je stejným "umlčováním Hypatie" byť z jiného úhlu pohledu.
Už si také začínám vážit a se zálibou čtu příspěvky, které nejsou o homosexualitě. Mám toho plné zuby, už mně to nebaví stále řešit! Bylo toho napsáno dost, správný křesťanský náhled na věc je naprosto jasný. Je vyjádřen Kristovým "neodsuzuji Tě, jdi a už nehřeš!" Tečka, konec. On totiž Boží "recept" na život opravdu není jednoduchý a když jej opravdu Pánu dáme, tak jsm e jím proměňováni a formováni. Většinou to není nic příjemného a přichází spousta "Hypatií" se kterými si nevíme rady, ale víme že "zabít je " je špatné. Co třeba:
kde našel Kain ženu?- Kolik tedy bylo Adamů a Ev? Který z nich tedy zhřešil? jak to bylo se dny stvoření? jak je přesné Danielovo proroctví o "téhodnech" - světových epochách? jak doslovné je Janovo Zjevení? Co Noe a Fu-Si-Či- Jao? Kde tedy přešli Izraelci moře? Bylo to v Aqabském zálivu? Co Etiopský dvořan a koptská Církev? Má mít skutečný křesťan alespoň jeden z darů Ducha? Mohou mít nějaký duchovní význam katolické relikvie? co křest nemluvňat, je plnohodnotný? co ponoření vs. pokropení? sobota nebo neděle? chrám z cihel vs. chrám srdce
a další….
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 04. 09. 2019 00:44
Předmět: Re: jediný zájem

Hypatia dopadla jako mnoho dalších v té době, ne, že bych to schvaloval, ale doba byla prostě taková. Co za filosofii a politiku ta Hypatia učila a hlásala se prý nedochovalo ani trochu, takže je i otázka, jestli byla reálnější, než česká Libuše? A jakou filosofii to vlastně hlásala? Což mě nepřimělo nijak změnit povzdech, že "takhle to dopadá, když ženy dělají filosofii" - a dodám: "nebo politiku", je to obvykle levicové, láska nad rozumem, ale poněkud zaslepená v konečných dopadech, soucit s tím co vidím ale bez rozmýšlení nad tím, co vidět ještě není. A u političek neschopnost nést tíhu zodpovědnosti a volit menší zlo v konečných důsledcích, nedostatek cti a periodická náladovost…

Adam a Eva, Kain a Abel, nejsou historie, jsou to Archetypy a Podobenství.
A byl Duch (dech) pastýř oveček (vycházejících), a Vlastnictví bylo sloužící půdě (lidskosti?). A bylo z konce dnů a přineslo Vlastnictví z plodů půdy dar pro Hospodina. A Duch přinesl také on z prvorozených svých oveček a z jejich vybraných částí (tuků), a _pohlédl_Hospodin_na_Ducha_a_na_jeho_dar_, ale na Vlastnictví a na jeho dar nepohlédl a rozlobil se (pro?) Vlastnictví velmi a padly jeho tváře. A řekl Hospodin Vlastnictví: Proč ses rozlobil a proč padly tvoje tváře? Zdalipak ne (tedy ano), když zlepšíš pozvednutí (způsobíš dobro pozvednout) a když nezlepšíš (nezpůsobíš dobro) otevřít hříchy ležícího a k tobě jeho touha a ty budeš vládnout v něm? A mluvil Vlastnictví k Duchu, svému bratru, a bylo v jejich bytí na poli a povstalo Vlastnictví k Duchu, svému bratru, a zabilo jej. A řekl Hospodin k Vlastnictví: kde Duch, tvůj bratr? A řekl: nevěděl jsem ten strážce mého bratra já… … A odešel Vlastnictví od před Hospodinem a usadil se v zemi Vytrácení, původně až dosud.
Určitě to poznáte… A není to historie, je to Archetyp a děje se to neustále…
Všechna následující jména toho rodokmenu dávají dohromady větu, oba rodokmeny Ježíše dávají smysl jako věta, jedna od historie k Ježíšovi, jedna od Ježíše do budoucnosti, proto jsou oba různým směrem, a jsou tam dva, abyste nemohli tvrdit, že to je skutečný rodokmen. (znám ty výmluvy, jak je jeden k matce a jeden k otcovi, není to pravda…)
Ohledně dnů stvoření, prostě "období". Den "iom" je od slova "horký" a je to jakákoliv teplá perioda, nejen den, třeba rok, nebo cokoliv. A ovšem jsou doložené lidské pozůstatky v 2 miliony let starých vrstvách, a jsou doložené kosti ještěrů z 60 milionů let zpátky. Bůh není o nic menší proto, že to tady vypěstoval postupně a trpělivě, než že by to nějakým nemožným podvodem uplácal z hlíny. ("Z prachu země" myšleno z chemických prvků, nepřímo to ukazuje, že mohou být i bytosti jen z Energií? Nevím…) V Genetickém kódu DNA máte asi 10 miliard písmen a to se neudělá tak, že fouknete do chmýří a seskládá to tlustou knihu, to někdo postupně napsal a doplňoval, a je na tom vidět, do jaké míry to je stejné s opicí nebo s prasetem a s myší. Je Hmota, Energie a Informace. A taková Informace nevznikne jen tak z ničeho. Když vezmete text na papíru a všechnu čerň seškrábete do jedné skvrny uprostřed, má to stejnou hmotu, stejnou energii, ale už tam chybí Informace, která tam původně byla, a zpátky ji nelze obnovit ani zdaleka tak jednoduše, jako ji šlo zničit… Někde jsem četl, že komorové oko savců nemohlo vzniknout postupně vývojem, že to tam (do DNA) někdo nahrál najednou už funkční. A je celkem prokazatelné, že původní DNA se nemohlo vyvinout tady na Zemi za těch pár milionů let poté, co sem asteroidy přinesly vodu, protože kdyby to šlo, mohlo se tu kdykoliv potom vyvinout takhle rychle další a další, ale to se nestalo (s vyjímkou eukaryotické a prokaryotické buňky), a kdyby se to vyvíjelo postupně tady, zbyly by z toho potomci různých meziverzí, jako tu jsou potomci bakterií přesliček ještěrů atd, ale žádní potomci mezi-verzí DNA tu nejsou. Navíc ten mechanismus DNA na výrobu bílkovin už potřebuje hotové membrány. Od Pasteura víme, že život vzniká ze života, že nevzniká z neživého bláta. Tak to vědci posunuli o oktávu dál, že prý život vznikl z neživého bláta jednou kdysi dávno, ale je to stejný blud, jako měli vědci ve středověku, že prý žížaly a mouchy vznikají z bláta samovolně… Někdo sem ten život zasadil, a někdo ho tu celou dobu postupně pěstoval, Bůh prostřednictvím Andělů, nebo nějaké Ufo?
Daniel je zmatený a slepený z více nesourodých částí (část aramejsky, část hebrejsky), a nějak to prý bylo namapováno na tehdejší říše. Zjevení není doslovné, a naopak na porozumění leckterým částem je třeba si je přeložit zpátky do hebrejštiny, v jaké to Jan uvažoval, třeba názvy těch círvkí na začátku (DL517), třeba ty drahokamy Nového Jeruzaléma (DL519). Značná část těch pohrom se už stala, je to myšleno obrazně a jako podobenství. Třeba Hvězda Pelyněk byl Černobyl. Třeba koně ze Zj9 jsou dnešní migranti, a jsou tam popsané tanky na Eufratu. Myslel jsem a myslím dosud, že ty kobylky z první části Zj9 jsou mobilní telefony.
Noe možná ještě bude, nevím jistě. Sodom a Amera také ještě nebyly, je to varování. Izraelci moře nepřešli a nikdy v Egyptě nebyli, je to podobenství, ty knihy Mojžíšovy až do Králů byly napsány v Babylonu Jeremiášovci jako podobenství a jinotaj o svržení nadvlády zlého Babylonu, ale je to ve skutečnosti návod pro nás dnes: V Egyptě (v Tísních) jsme teď my (a leckteré ty Egyptské rány se podle mě již dějí) a vydáme se brzy na cestu do Království Božího, i když při tom asi zůstaneme, kde jsme nyní… Israel je stav (doslova "bude vládnout Bůh"), který může být jednou všude, není to území někde v pustině v Levantu…
Katolické relikvie? V kostech ta svatost rozhodně není, když Duch už odešel. Ale má smysl si připomínat svaté a jiné hrdiny jako vzory hodné následování… Ve středověku to mohlo mít význam, že to snižovalo pýchu vládců, když i kus kosti z nějakého chudého světce byl důležitější a cennější, než mocný monarcha… Zlato v chrámech je jen obrazem duchovního světla a je třeba ho tak chápat. A není tam nijak nutné, ale asi ani nijak nepřekáží, když ho chápeme jen jako výzdobu k oslavení Boha a Duchovního světa, ale to světlo tam může být naznačené i lecjak jinak…
Křest nemluvňat? Já děkuji Bohu i rodičům, že mě nechali pokřtít jako dítě, takže jsem nemusel v dospělosti projít církevní indoktrinací, ale mám přesto přístup ke svátostem, třeba přijímání. Máte tam pro dospělé velmi vysoký práh, přes který leckdo neprojde, nebo se musí přetvařovat a lhát, jak souhlasí se všemi nesprávnými dogmaty?
U nás jsou mše v neděli, sobota je posvátná jen pro židy? V sobotu neváhám pomoci bratrovi nebo sousedům, a zejména fyzickou prací… Ostatně i v neděli, kdyby to bylo potřeba. Nelze pracovat bez přestání, je třeba mít dny odpočinku a změnu… (takže pokud pracuji v sedě mozkem, tak odpočívám ve stoje nebo třeba fyzickou prací)
Chrám z cihel nebo chrám srdce? Je potřeba místo, kde se lidé scházejí, a místo a třeba i čas, které jsou jim něčím posvátné. Vy se leckdo neumíte modlit a zpívat běžnou prací, nebo jen tak v kuchyni. A ovšem duchovní rituály člověka očišťují a oduševňují jej a nelze je odložit jako nepotřebný středověk, staly by se z vás (z vašich dětí) postupně bio-roboti…
Ale jak ten starý zákon je většinou jen podobenství, tak ale Ježíš Kristus skutečně byl, alespoň Betlémská hvězda se dá vědecky dokázat (DL485-7) a je také důkazem, že to nemají ti autoři ze své hlavy, že jim to nějací andělé (nebo Ufo) museli prozradit. A především odkaz a virtuální bytost Ježíše Krista a Civilizace, která na tom vyrostla, je vskutku gigantický. A podle mě především je odkaz Ježíše Krista v tom, že došlo k zásadní změně Paradigmatu Hrdiny - již to nebyl válečník, který pobije co nejvíc nepřátel (jako bylo za fašistické antiky řeků a římanů), ale od té doby se stal hrdinou ten, kdo se obětuje za druhé. A mnoho dalších následovalo tento příklad, a především asi řádové sestry se svou péčí o nemocné a potřebné, ale nejen … Svět by dnes vypadal o hodně jinak, kdyby k této změně nedošlo…
Omlouvám se, že je to dlouhý text, měl jste hodně otázek najednou…
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 05. 09. 2019 22:16
Předmět: Re: jediný zájem

Děkuji za odpovědi, Pasemi. Velmi mě některé Vaše myšlenky zaujaly, např. to stovření, hmota, energie a informace- to byly velmi krásně napsané řádky, které byly oslavou Boha a krásně harmonicky zněly, když jsem je četl. Díky! S jinými názory nemohu souhlasit, hlavně s těmi "archetypy" , nebo s tvrzením, že Daniel je Daniel je zmatený a našroubovaný na soudobé události jen proto, že je slepený za dvou jazyků. Je přece jasné, že byl předáván hlavně ústně, popřípadě třeba napůl, což by toto přesně objasňovalo. Nijak to neubírá na autenticitě- to bychom pak celé Písmo mohli takto relativizovat. Klíčové je zde Boží působení, které je napříč celou knihou. Kéž by bylo patrné i napříč našimi celými životy.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 01:44
Předmět: Re: jediný zájem

Archetypy jsou třeba Esau (Pracující, doslova "Pracovali", "byl Pracovali muž znající lov, muž pole") a Jákob (doslova "Náhradník, Zákeřný", archetyp Oligarcha: "a Náhradník byl muž jemný (bezúhonný) a sídlil ve stanech"). Nejsou Historie, celé to je Podobenství… A ovšem, my jsme Esau, pracující… (nevím, jak vy, ale já jsem pracující osvč). Když se to dobře přeloží, je z toho jasné, že Jákob je od začátku až do konce Lump zlej… http://bible.pialpha.cz/doc/Genesis_pialpha_min.pdf http://bible.pialpha.cz/?Gn25:25 http://bible.pialpha.cz/b?Index
A zaslíbení, dané nám pracujícím, se také teprve naplní, jak věřím:
Gn27:39-40 … hle síla (~tuk) té země bude tvé obydlí a z rosy (~a svrhávající) těch nebes (~ta nebesa) zvrchu (~věrolomnost). A na svém meči přežiješ (~budeš žít) a svému bratru budeš sloužit a bude, jako což svrhneš a rozlomíš jeho jho z nad šíje své.
Jak slouží Jákob u Bílého (Lábana), a svou magií a proklínáním získá samé poskvrněné ovce, kdežto ty čisté zůstanou tomu Bílému (myšleno Ježíšovi a Křesťanství), je opět podobenství… Těch dvanáct jmen Jákobových synů dává dohromady větu (DL015-DL016 http://pialpha.cz/DalsiList/?015 ), jsou tam vždy použité jako věta a ve starých rukopisech leckde zvlášť zvýrazněné… Jenže na pár místech těch starých rukopisů, kde je takhle použitá věta ze jmen (např. v hranicích v knize Josue), je přes celou stránku vytvarován text v kodexu do hebresjkého slova "Mlč!" ( DL103 http://pialpha.cz/DalsiList/?103 dole). A v Talmudu farizeové zakázali vysvětlovat jména ne-židům… Protože skutečný význam těch knih je pravdivý a tedy anti-semitský a to se farizeům příliš nelíbilo a nelíbí dosud… (kromě jiného, viz závěr 2K25, stejný jako závěr Jeremiáše, obojí napsáno v Babylonu s celými těmi "Mojžíšovými" knihami předtím, je to psané stejným jazykem stejnými autory, a je to podobenství a proroctví, není to historie…)
Leckteré další pasáže Genesis, zejména dvojí cesta do Egypta, jsou podobenství, které se teprve naplní… A pak třeba pochopíte, proč byli ti synové požehnáni zkříženýma rukama, napřed ten mladší "Betlémský", a pak ten starší Zbavitel až teď (nakonec? spíš napodruhé…), až budou ty pečetě otevřeny všechny…
Je třeba zajímavé, že ta první kniha obsahuje 11 knih Genesis, označených v septuagintě (řecký překlad) αυται δε αι γενεσεις , dvě z nich jsou v LXX označené βιβλος γενεσεως "Biblos geneseos" (Gn2:4 a Gn5:1, ale v hebrejštině tam "kniha" je jen v 5:1 u synů člověka ale není v 2:4 )… Možná je tohle και αυται αι γενεσεις ααρων και μωυση ještě v knize Nu3:1 ? Ale především je to pak v začátku Matoušova evangelia βιβλος γενεσεως ιησου χριστου (Biblos geneseos Jesou Christou), které je tak dvanáctou (nebo spíš třináctou) knihou Genesis…
Daniel zejména tím aramejským doplňkem zřejmě předpovídal nebo popisoval tehdejší historické události: https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Daniel#Meaning%2c_symbolism_and_chronology ?? - narozdíl od knihy Zjevení, která popisuje současnou dobu… (mimochodem, těch sedm církví ve Zjevení jsou na mapě jak šipka, jsou dost přesně na spojnici z Jeruzaléma do Prahy a ukazují sem… leckterá ta města (už nevím přesně) tehdy vznikla těsně před tím a zase brzy zanikla, Bůh to zařídil jen proto, aby byly v tom Zjevení takto použity… http://pialpha.cz/7_churches_arrow_8b.png )
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 04. 09. 2019 11:00
Předmět: Re: jediný zájem

A ještě jste se nezeptal ale mohl jste: na vzkříšení mrtvých…
Většina toho, co máte jako osobnost, zanedlouho po smrti prostě zhasne a je pryč. A já vám ten zbytek nechci ani potvrzovat ani vyvracet, ale logicky z toho vyplývá: Nějaké jádro nevím jak velké se zřejmě odlepí od tohoto 3D světa a buďto cestuje (zřejmě věčně) do světla k Bohu ven nebo do temnoty vevnitř, nebo je možné, že se po čase re-inkarnuje zpět? Nebo prostě zmizí vše? Nevím. Rozhodně se všechny ty miliardy spravedlivých lidí, co tu za historii Lidstva byly, nemohou najednou vtělit zpátky na Zemi, byli by tu jak sardinky v krabičkách a žádný Ráj by to rozhodně nebyl. Navíc tedy lidské tělo je nejen miliardy písmen DNA v každé buňce, ale jsou to tisíce miliard buněk a to nevznikne jen tak, to se musí postupně počít, narodit a vyrůst, a při tom růstu to získá zase vlastní osobnost, nemohou se ty původní osobnosti takhle vrátit zpět v původním stavu. Jestli se mohou re-inkarnovat postupně? Pravděpodobně ano, jisté to není… Když ale někdo tvrdí, že je re-inkarnovaná třeba princezna Diana (nedávno takový byl) a zná spoustu osobních detailů, tak je to sice možné, ale pravděpodobnější je, že nějaký duch nebo anděl, který ji tehdy znal, ho nyní posedl a ovlivňuje jej… Nevím, jak to nebo ono vyloučit nebo s jistotou potvrdit?
Ale je jisté, že vaše děti tu pokračují na Zemi. Národ je nesmrtelná bytost, stará tisíce let a doufejme mající tisíce let před sebou, a my jsme jak jednotlivá vlákna v tom dlouhém provaze, jen odněkud někam, ale neseme tíhu toho provazu v přítomnosti, od předků k potomkům. A svými činy a volbami, a pečlivostí své duchovnosti jim připravujeme svět, do kterého se za třeba sto let narodí. Takže do Ráje na Zemi nebo do Pekla na Zemi zcela reálně posíláme své děti svými volbami, a je kolektivní a dědičná Karma, Důsledky Příčin, co si zasejete, to vaše děti sklidí, zcela racionálně myšleno. Je to ještě větší zodpovědnost, než kdybyste určovali jen svůj vlastní osud, jestli jdete do ráje nebo do pekla, ale vy místo toho kolektivně určujete, kam dojdou vaše a jejich děti skutečně, a o to je to zodpovědnější… A ovšem Království Boží bude dost pravděpodobně jednou tady na Zemi a budou v něm žít vaše děti… Takže má smysl pěstovat dobré duchovno, má smysl zastávat a vychovávat čest a spravedlnost, pokoru a lásku atd…
Čímž vám nevyvracím ani nepotvrzuji, jestli po smrti je nějaké peklo nebo ráj mimo tento 3D svět. Náš vesmír je 3D povrch 4D hyper-koule, takže je nějaký prostor vně a nějaký prostor uvnitř. Peklo není v podzemí a ráj není na obloze, ale je možné, že to je v tom 4D rozměru? Nevím…
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 05. 09. 2019 22:28
Předmět: Re: jediný zájem

"Ale je jisté, že vaše děti tu pokračují na Zemi. Národ je nesmrtelná bytost, stará tisíce let a doufejme mající tisíce let před sebou, a my jsme jak jednotlivá vlákna v tom dlouhém provaze, jen odněkud někam, ale neseme tíhu toho provazu v přítomnosti, od předků k potomkům. A svými činy a volbami, a pečlivostí své duchovnosti jim připravujeme svět, do kterého se za třeba sto let narodí. Takže do Ráje na Zemi nebo do Pekla na Zemi zcela reálně posíláme své děti svými volbami, a je kolektivní a dědičná Karma, Důsledky Příčin, co si zasejete, to vaše děti sklidí, zcela racionálně myšleno. Je to ještě větší zodpovědnost, než kdybyste určovali jen svůj vlastní osud, jestli jdete do ráje nebo do pekla, ale vy místo toho kolektivně určujete, kam dojdou vaše a jejich děti skutečně, a o to je to zodpovědnější… A ovšem Království Boží bude dost pravděpodobně jednou tady na Zemi a budou v něm žít vaše děti… Takže má smysl pěstovat dobré duchovno, má smysl zastávat a vychovávat čest a spravedlnost, pokoru a lásku atd…"
tohle mně zaujalo, přemýšlím o tom poslední dobou. Opravdu mi připadá jako kdyby dcera tíhla k podobným pokleskům, jako já před dvaceti lety. Jako kdyby se ty hloupé nápady, sklony a skutky někde nahromadily a pak se začaly odrážet zpátky. POdle Bible to není nic nového.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 06. 09. 2019 01:55
Předmět: Re: jediný zájem (technická poznámka)

Technická poznámka: když mě nebo někoho zde ve fóru citujete (delší kus), použijte znak > (větší) na začátku řádky, je to přehlednější… (jsem se podíval i v jiném vláknu a nikde jste tenhle styl citace nepoužíval, ale používali to vaši oponenti)
A když mě oslovujete, asi radši jen Semi, používám to jako jméno i mezi přáteli, (kromě těch, co spíš znají mého bratra než mě), kdežto "Pasemi" mě tu komolí Martin Janča, jak libo, ale…
dcera tíhla k podobným pokleskům
Tomu se také říká, že jablko nepadá daleko od stromu… Anebo jak píšete, "nahromadily a začaly odrážet zpátky"…
Od: Anonym: Marta--- )
Kdy: 04. 09. 2019 17:58
Předmět: Re: jediný zájem

Reagovala jsem na shazující poznámku:
Takhle to dopadá, když ženy dělají filosofii…
Takové poznámky bohužel u křesťanů nejsou ojedinělé, Jiří Tengler reagoval na další podobnou:
Takže tyhle a podobné levičácké coury z Nového Zélandu…
K Vašemu:
Využívat však tento případ pro nařčení křesťanů z fanatismu jen proto že věří poselství Ježíše Krista je stejně ostudné, je stejným "umlčováním Hypatie" byť z jiného úhlu pohledu.
To není o víře v Krista, ale o zneužívání moci. Proto jsem také zmiňovala Michaela Serveta, mohu dodat Marguerite Porete, Jana Husa a Jeronýma Pražského, Giordana Bruna. Teď neštěstí není církev u moci, takže umlčování směřuje především dovnitř, např. na arcibiskupa Bezáka či oběti zneužívání https://videacesky.cz/video/jen-to-nikomu-nerikej .
V ČCE jsou (snad) případy zneužívání moci opravdu ojedinělé.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 04. 09. 2019 20:18
Předmět: Re: jediný zájem

Marto, měla byste studovat historii. Napsat např. Husa jako ukázku o zneužití moci v církvi, to může jenom protestantskej trouba.
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 04. 09. 2019 21:08
Předmět: Re: jediný zájem

Martine, neobviňujte tu nikoho, že je trouba ! (mně to přijde jako podobná tříska a trám, jako když o vás pan Cajthaml (Zeithaml) tvrdí, že jste "krystalicky čisté zlo" #13841, to je jen jeho vlastní trám a optika, kterou hledí na svět…)
Samozřejmě osud Jana Husa byl ukázkou zneužití moci a politikaření v tehdejší církvi. A bylo to definitivním důkazem omylnosti koncilů, protože tehdy ďábelský koncil (a handrkující se o politickou moc) popravil svatého mučedníka.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 05. 09. 2019 17:13
Předmět: Re: jediný zájem, Hus, omluva

Omlouvám se. Omlouvám se i za tu kritiku studentů hudby. Bylo to přehnané, hloupé, provokoval jsem.
Jan Hus je světec, ale odsouzen byl platně podle zákonů doby. Šířil bludy, např. učení o predestinaci, o neplatnosti úřadu, když jeho nositel je v hříchu, a jiné… Naopak koncil vzhledem k pravidlům zacházel s Husem mírně a dával mu privilégia. Kdybys chtěl v rychlosti vstřebat celkem solidní informace o Husově procesu, doporučuju knížečku profesora Jiřího Kejře (evangelíka): Hus známý i neznámý.
Od: Anonym: Marta--- )
Kdy: 06. 09. 2019 18:43
Předmět: Re: jediný zájem, Hus, omluva

„…nestačí jen konstatovat formální správnost procesu. Rozpor mezi soudci, poměřujícími jeho činy a osobnost právními normami a Husem, který hledá pro sebe spravedlnost v právu Božím je v podstatě rozpor mezi pouhou aplikací práva a hledáním jeho obsahu a smyslu uplatněním požadavku, aby právo bylo syntézou správného a dobrého.“
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 04. 09. 2019 20:55
Předmět: Re: jediný zájem (feministická filosofie)

… na shazující poznámku:
PAS: Takhle to dopadá, když ženy dělají filosofii…
Pan Lhoták v článku "Apologetika pravého muže" uvádí a vysvětluje čtyři pilíře ctností a mužnosti (zřejmě je to převzaté od stoiků): rozumnost, uměřenost, statečnost, spravedlivost… Pokud nechápe, v čem _také_ je ženská filosofie špatná, přečtěte si třeba toto - online jsem to našel http://virtually.cz/archiv.php?art=14689 - akorát že v knize "Totalitní ideologie Feminismu" to vyšlo bez toho posledního odstavce v online článku, který dává špatnou radu… Pokud to nechcete číst celé, přečtěte si tři odstavce od toho začínajícího "Čtyři pilíře lidské ctnosti"…
Jenže to není všechno…
Viz třeba tohle, je to bezpečně v historii, aby to nešlo propagandou umlčet: Aristophanes Assemblywomen en.wikipedia.org/w/index.php?title=Assemblywomen&oldid=750249200#Plot "The women then institute a communist-like government in which the state feeds, houses, and generally takes care of every Athenian. They enforce an idea of equality … Private property is abolished and all money and property are to go into a common fund. All expenses and purchases by each individual are to come out of the common fund. Any individual with personal property is considered to have stolen from the community."
Je to satyra, ale je dost trefná…
Třeba v USA, kde mají lepší volební statistiky, je vidět, že ženy volí systematicky mnohem víc levicově (tj. liberálně) než muži, kteří volí víc pravicově (tj. konzervativně). Tímhle rozdělením populace na dvě stejné poloviny se (((manipulátorům))) podařilo demokracii ztísnit na poměr 51:49, který se jim snadno vychyluje tam, kam zrovna potřebují… A k tomu navíc se (((jim))) ženy u moci mnohem snáze ovládají, než muži… (I o tom je mimo jiné to, že to byla Eva, která vzala jablko od Hada, ne Adam… Tento příběh má ale samozřejmě víc rovin, v jakých ho lze chápat…)
A ovšem pokud to chcete slyšet z křesťanského hlediska, tak viz Ef5 a 1Kor11, a zejména 1Kor14:34-35 … Něco z toho je možná už zastaralé, ale svůj důvod to mělo a má…
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 04. 09. 2019 20:21
Předmět: Re: jediný zájem

Ještě dál přemýšlím o té písni "For everyone born" a o tom, s kým vším sedíme u Božího stolu.
Mají pravdu v tom, že s obojími "just and unjust" a s obojími "abuser and abused" sedíme u Božího stolu, kterým je tahle Země, ale radost z toho nemáme, ani Bůh z toho radost nemá, a nelze to považovat za dokonalou a konečnou Spravedlnost, ale za Problém, který je třeba řešit lépe než dosud. A ovšem především nenásilně, nejlépe správnou výukou.
V tom je totiž asi nejzávažnější problém dneška, ve značném vychýlení výuky do špatného směru, ke Lži, k falešné Rovnosti, k politické propagandě. Závažné to je proto, že takhle zdeformovaná generace bude problém ještě za desítky let, Školy jsou Média s velmi dalekosáhlým dopadem. ({Proto je třeba nejhorší zločin v téhle republice, jak Člověk v Tísni obchází zákon o zákazu politické propagandy na školách a otravuje generace studentů politickým (prolhaná rusofobie, fake-news a boj proti alt-médiím) a občansko-neprávním (zrada podporou migrantů *1) jedem. Že vám někdo rozkradl průmysl, no a co? To není ani zdaleka takový problém, jako že vám někdo otrávil mysl celé generace dětí.})
Je třeba vyučovat na školách Čest, vštěpovat dětem Morálku a Vkus. Vkus se pěstuje obdivem krásného a správného, Morálka se vštěpuje zhnusením a štítěním se špatného. A na to je především potřeba je smět správně pojmenovat a dělat to. A neomlouvat šmejdy jenom kvůli barvě kůže nebo zvrhlé sexuální orientaci, a neuvolňovat pravidla tak, aby všem špatným nepřekážela v kažení zbytku společnosti. A ne jako dosud ve jménu falešné lásky a tolerance zakazovat pojmenovávat a odsuzovat špatné, pokřivené a zlé, nebo to dokonce ještě obdivovat nebo i jen prohlašovat za rovnocenné jako dobré, přímé a správné - tahle cesta vede vaše děti do bahna a rozkladu. Váš soucit a slitování se špatným vede do toho špatného i původně zdravé děti, je krátkozraký, hloupý a špatný. ({Čímž neříkám, že byste měli třeba gaye popravovat, jako to dělají muslimové v Arábii, ale říkám, že byste jimi měli otevřeně a nahlas opovrhovat, je to hnus a hanba a rozhodně to není rovnocenné jako zdravé a prospěšné vztahy. Aby dorůstající mládeži bylo dost jasné, která cesta není správná. I když pokud budou dost schovaní a nebudou se vystavovat na odiv, tak je lépe je před malými dětmi ani nezmiňovat… Protože to je nakažlivé špatnou výchovou a různými traumaty, není to vrozené.})
O tomhle (Výuka, Morálka a Vkus) by se dalo a mělo napsat ještě dost… Aby vaše děti už nemusely u toho Božího stolu sedět s "unjust" a s "abusers", protože teprve tím by se vytvořila ta spravedlnost, o které tam zpívají…
Svědci (Watchtower society) v časopise "Probuďte se" uvádějí šest věcí, které se děti potřebují naučit především: Sebeovládání, Pokora, Houževnatost, Zodpovědnost, Rozumnost, Poctivost. Já k nim přidám sedmou: Soucit, schopnost cítit pocity druhého.
Pan Lhoták v článku "Apologetika pravého muže" uvádí a vysvětluje čtyři pilíře ctností (zřejmě je to převzaté od stoiků): rozumnost, uměřenost, statečnost, spravedlivost, v podstatě jsou obsažené v těch sedmi předchozích… (to ještě uvažuji, jak velkou část z toho článku citovat paní Martě, která nechápe, v čem je ženská filosofie špatná?)
A ještě k odpuštění - odpouštět lze minulé křivdy, ale nelze odpouštět budoucí křivdy, nebo to odpuštění a-priori slibovat, to je jak navádění k páchání nespravedlnosti a přivolávání dalších křivd.

*1 - (Zdaleka nejhorší zločin ale páchají loďaři ve středozemním moři, jako organizovaná skupina jsou spolupachatelé stovek vražd a znásilnění, které spáchají migranti, které sem zlovolně vozí, a jejich potomci. Anebo politici, kteří na to chtějí organizovat "hotspoty" a vozit je sem letecky. Za tuhle vlastizradu … je přiměřený trest deportace do střední Afriky bez práva návratu sem, to je asi humánnější než trest smrti nebo dlouhé vězení, které by za vlastizradu tohoto rozměru zasloužili také.)
Od: Anonym: jentak---.ipv4.broadband.iol.cz )
Kdy: 06. 09. 2019 21:13
Předmět: Re: jediný zájem

Odkud jsou boje a hádky mezi vámi? Zdali ne odtud – z vašich rozkoší, které bojují ve vašich údech? Dychtíte, ale nemáte. Zabijíte a žárlíte, ale nemůžete ničeho dosáhnout. Hádáte se a bojujete, a nic nemáte, protože nežádáte. Žádáte, a nedostáváte, protože žádáte špatně, abyste to vynaložili na své rozkoše. [ Cizoložníci a ] cizoložnice! Nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím. Či myslíte, že nadarmo praví Písmo: ‚Žárlivě touží ( Duch, který v nás přebývá ) ‘? Ještě větší je však milost, kterou dává. Proto Písmo praví: ‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘ Poddejte se tedy Bohu. Postavte se proti Ďáblu, a uteče od vás. Přibližte se k Bohu, a přiblíží se k vám. Očisťte ruce, hříšníci, a očisťte srdce, lidé ( dvojí mysli ). Pociťte svou ubohost, naříkejte a plačte. Váš smích ať se obrátí v nářek a vaše radost v sklíčenost. Pokořte se před Pánem, a povýší vás. Bratři, nemluvte jeden proti druhému. Kdo mluví proti bratru nebo soudí svého bratra, mluví proti Zákonu a soudí Zákon. Jestliže však soudíš Zákon, nejsi činitelem Zákona, nýbrž soudcem. Jeden je zákonodárce a soudce, ten, který může zachránit i zahubit. Ale kdo jsi ty, jenž soudíš bližního? Nuže nyní vy, kteří říkáte: ‚Dnes nebo zítra půjdeme do toho a toho města a zůstaneme tam rok a budeme obchodovat a vydělávat‘ – nevíte, co bude zítra! Co je váš život? Vždyť jste pára, která se na chvilku ukazuje a potom mizí. Místo toho byste měli říkat: „Bude-li Pán ( chtít, budeme naživu a uděláme ) to nebo ono.“ Vy se však chlubíte ve ( své chvástavosti ). Každé takové chlubení je zlé. Kdo tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích. (CSP Jakubův 4:1-17)
Od: Anonym: A.R. <> ( ---.eurotel.cz )
Kdy: 08. 09. 2019 21:21
Předmět: Re: jediný zájem

jentak napsal(a):
 Odkud jsou boje a hádky mezi vámi? Zdali ne odtud – z vašich rozkoší, které  bojují ve vašich údech? Dychtíte, ale nemáte. Zabijíte a žárlíte, ale  nemůžete ničeho dosáhnout. Hádáte se a bojujete, a nic nemáte, protože  nežádáte. Žádáte, a nedostáváte, protože žádáte špatně, abyste to vynaložili  na své rozkoše. [ Cizoložníci a ] cizoložnice! Nevíte, že přátelství se  světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se  nepřítelem Božím. Či myslíte, že nadarmo praví Písmo: ‚Žárlivě touží (  Duch, který v nás přebývá ) ‘? Ještě větší je však milost, kterou  dává. Proto Písmo praví: ‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává  milost.‘ Poddejte se tedy Bohu. Postavte se proti Ďáblu, a uteče od  vás. Přibližte se k Bohu, a přiblíží se k vám. Očisťte ruce, hříšníci, a  očisťte srdce, lidé ( dvojí mysli ). Pociťte svou ubohost, naříkejte a  plačte. Váš smích ať se obrátí v nářek a vaše radost v sklíčenost. Pokořte  se před Pánem, a povýší vás. Bratři, nemluvte jeden proti druhému. Kdo mluví  proti bratru nebo soudí svého bratra, mluví proti Zákonu a soudí Zákon.  Jestliže však soudíš Zákon, nejsi činitelem Zákona, nýbrž soudcem. Jeden je  zákonodárce a soudce, ten, který může zachránit i zahubit. Ale kdo jsi ty,  jenž soudíš bližního? Nuže nyní vy, kteří říkáte: ‚Dnes nebo zítra  půjdeme do toho a toho města a zůstaneme tam rok a budeme obchodovat a  vydělávat‘ – nevíte, co bude zítra! Co je váš život? Vždyť jste pára,  která se na chvilku ukazuje a potom mizí. Místo toho byste měli říkat:  „Bude-li Pán ( chtít, budeme naživu a uděláme ) to nebo ono.“ Vy  se však chlubíte ve ( své chvástavosti ). Každé takové chlubení je zlé. Kdo  tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích. (CSP Jakubův 4:1-17)
No tak to fakt nevím, co na tuhle kardinální hovadinu napsat. Jsem v koncích. :-D
Od: Anonym: P.A.Semi---.pnet.netair.net )
Kdy: 08. 09. 2019 22:33
Předmět: Re: jediný zájem

Když mu odpovídáte, nemusíte ho kopírovat celého…
Jak "kardinální hovadinu"? Je to citát z Bible, Jk4 … Chápu, že jako ateistovi vám to nic neříká, ale tohle je křesťanské fórum, víte…?
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 09. 09. 2019 00:22
Předmět: Re: jediný zájem

P.A.Semi napsal(a):
 Když mu odpovídáte, nemusíte ho kopírovat celého…    Jak "kardinální hovadinu"? Je to citát z Bible, Jk4 … Chápu, že  jako ateistovi vám to nic neříká, ale tohle je křesťanské fórum, víte…?
Já mezi takovými jako jsi ty vyrostl. Větší blázinec už jsem v životě nezažil.
Od: Anonym: jeden evangelík--- )
Kdy: 10. 09. 2019 17:43
Předmět: Re: jediný zájem

čti Bibli a rozlišíš co je blázinec a co ne
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 11. 09. 2019 11:45
Předmět: Re: jediný zájem

Blázinec je tady stejný jako v tom sboru, kam mě rodiče vodili.
Od: Anonym: Anonym--- )
Kdy: 09. 09. 2019 00:20
Předmět: Re: jediný zájem

jentak napsal(a):
 Odkud jsou boje a hádky mezi vámi? Zdali ne odtud – z vašich rozkoší, které  bojují ve vašich údech? Dychtíte, ale nemáte. Zabijíte a žárlíte, ale  nemůžete ničeho dosáhnout. Hádáte se a bojujete, a nic nemáte, protože  nežádáte. Žádáte, a nedostáváte, protože žádáte špatně, abyste to vynaložili  na své rozkoše. [ Cizoložníci a ] cizoložnice! Nevíte, že přátelství se  světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se  nepřítelem Božím. Či myslíte, že nadarmo praví Písmo: ‚Žárlivě touží (  Duch, který v nás přebývá ) ‘? Ještě větší je však milost, kterou  dává. Proto Písmo praví: ‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává  milost.‘ Poddejte se tedy Bohu. Postavte se proti Ďáblu, a uteče od  vás. Přibližte se k Bohu, a přiblíží se k vám. Očisťte ruce, hříšníci, a  očisťte srdce, lidé ( dvojí mysli ). Pociťte svou ubohost, naříkejte a  plačte. Váš smích ať se obrátí v nářek a vaše radost v sklíčenost. Pokořte  se před Pánem, a povýší vás. Bratři, nemluvte jeden proti druhému. Kdo mluví  proti bratru nebo soudí svého bratra, mluví proti Zákonu a soudí Zákon.  Jestliže však soudíš Zákon, nejsi činitelem Zákona, nýbrž soudcem. Jeden je  zákonodárce a soudce, ten, který může zachránit i zahubit. Ale kdo jsi ty,  jenž soudíš bližního? Nuže nyní vy, kteří říkáte: ‚Dnes nebo zítra  půjdeme do toho a toho města a zůstaneme tam rok a budeme obchodovat a  vydělávat‘ – nevíte, co bude zítra! Co je váš život? Vždyť jste pára,  která se na chvilku ukazuje a potom mizí. Místo toho byste měli říkat:  „Bude-li Pán ( chtít, budeme naživu a uděláme ) to nebo ono.“ Vy  se však chlubíte ve ( své chvástavosti ). Každé takové chlubení je zlé. Kdo  tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích. (CSP Jakubův 4:1-17)
My možná myslíme alespoň údem, ty ani tím údem.
Od: Anonym: Martin Janča--- )
Kdy: 15. 09. 2019 20:05
Předmět: Re: Homosexualita - tak která církev má pravdu?

ČCE vydala svůj známý elaborát o homosexualitě. Zde je jiný, z jiné církve, postupuje stejnou metodikou, ale jeho výsledek je opačný:
Tak která církev má pravdu?